Coronavirus: Apple und Google integrieren Plattform für ein Tracking-System in iOS und Android

Die Coronavirus-Tracking-App einiger europäischer Länder soll nächste Woche starten. Weitreichender könnte da die Zusammenarbeit von Google und Apple sein. Die beiden Tech-Giganten, die mit ihren mobilen Betriebssystemen iOS und Android so ziemlich jedes Smartphone auf der Welt abdecken, arbeiten zusammen an einer Kontaktmessung über Bluetooth.

Mit dem Einsatz von Bluetooth-Technologie haben Google und Apple beschlossen den Staaten und Gesundheitsbehörden – unter Wahrung von Privatsphäre und Sicherheit – bei der Eindämmung des Virus zu helfen: Eine Messung der Kontakte soll der Beitrag aus der Zusammenarbeit von Google und Apple sein. Um Kontaktmessungen – wie auch bei der geplanten europäischen Lösung – zu fördern, werden Google und Apple umfassende Schnittstellen (API) zur Verfügung stellen.

Der Fahrplan ist folgender: Im Mai soll die Schnittstelle, welche eine Interoperabilität zwischen Android- und iOS-Geräten ermöglicht, zur Verfügung gestellt werden. Behörden können dann über die jeweiligen App-Stores ihre Apps den Nutzern zur Verfügung stellen.

In den kommenden Monaten soll dann eine umfassendere und robuste Bluetooth-basierte Plattform zur Kontaktmessung erarbeitet werden und Funktionalität direkt in die zugrundeliegenden Plattformen – also Android und iOS – integriert werden. Dies ist erst der zweite Schritt, da die Arbeiten für dieses Vorgehen etwas länger andauern werden und man möchte keine Zeit verlieren.

Die Teilnahme an den Tracking-Systemen soll aber weiterhin freiwillig bleiben und unter Wahrung von Datenschutz und Transparenz geschehen.

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Felix Frank

Baujahr 1995. Technophiler Schwabe & Student auf Lehramt. Unterwegs vor allem im Bereich Smart Home und ständig auf der Suche nach neuen Gadgets & Technik-Trends aus Fernost. PayPal-Kaffeespende an den Autor.

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238 Kommentare

  1. Also da muss ich ja sagen bin ich absolut gegen. Ich finde das geht zu weit. Man ist heute gläsern genug. Insbesonders in Diktaturen ist das doch ein optimales Mittel um gegen Menschen vorzugehen.

    • Dann hoffe ich für Dich, dass Du diese Erkrankung überstehen wirst. Wenn ich so etwas, wie Deinen Kommentar lese, könnte ich k..zen… Deine Gläsernheit oder nicht-Gläserneheit wird Dir im Grab nichts nützen. Sorry, selten so einen Schw…sinn gelesen. Wir haben es mit einer immensen Herausforderung zu tun und jeder sollte etwas dagegen tun. Für mein Dafürhalten sollten die, die die App nicht installiert haben, ihr Haus nicht mehr verlassen dürfen, und zwar solange, bis ein Impfstoff da ist. Aber vermutlich bist Du entweder AfD- oder FDP-Wähler. Die stellen ja gerne alles über Menschenleben.

      • Du laberst eine absolute Scheisse

      • Bitte beachte, dass es sehr wohl gute Gründe gibt, gegen so eine Tracking-Maßnahme zu sein. Hier mal ein Papier, das sich mit der aktuell vorhergesehenen Implementierung der Bundesregierung auseinandersetzt: https://capulcu.blackblogs.org/wp-content/uploads/sites/54/2020/04/Corona-App-final.pdf

        Auch muss davon ausgegangen werden, dass die Regierungen, wenn die Menschen ihre Daten schon einmal preisgegeben haben, sich diese Informationsquelle nicht mehr nehmen lassen. Das kann gut mit 9/11 und den damit verbundenen Maßnahmen im Flugverkehr gesehen werden – die meisten gelten auch heute noch.

        • Mira Bellenbaum says:

          Grundsätzlich geht es um die Datenhoheit!
          Sind die Daten nur in verschlüsselter Form auf dem Smartphon gespeichert
          und werden automatisch nach einer gewissen Frist gelöscht,
          wäre gegen eine solche App nichts auszusetzen.

      • Also nochmal. Die meisten sterben nicht wegen Corona sondern mit Corona. Ich bin auch der Meinung es geht zu weit. Hier werden derzeit Gesetze beschlossen, mal eben schnell, das geht garnicht. Unsere Vorfahren haben für unsere Freiheit gekämpft und ihr Leben gelassen. Das willst du jetzt alles opfern? Nur weil irgendjemand sagt dass ist eine enorme Herausforderung für uns alle? Für diese Leute ist auch Internet Neuland. Bei Abstimmung per Mail wurde unserer Eliten erklärt die sollen nicht auf „allen antworten“ drücken wenn die Mail beantwortet werden soll. Lächerlich einfach lächerlich. Bringen die ganze Wirtschaft zum stillstand, krankschreiben geht auch per Telefon für zwei Wochen. Ich sage dir was passiert wenn der ganze Zirkus vorbei ist. Mehrwertsteuer wird erhöht auf 24%, sowie die Krankenkassenbeiträge. Wir dürfen wieder die Dummheit der anderen ausbaden. Außerdem ist es mir lieber wenn Google oder Apple meine Daten hat. Die können wenigstens mit Geld wirtschaften. Unser Staat kann nicht mal das. Wollen uns aber erzählen wie wir uns zu verhalten haben. Wenn ich auf den Staat hören würde, dann wäre ich schon lange nicht mehr unter den lebenden.

        • Bitte nochmal!

        • „Die meisten sterben nicht wegen Corona sondern mit Corona.“ – Bullshit. Du plapperst nur Müll aus Fake News nach, der pausenlos von irgendwelchen Verschwörungsblogs und YouTubern verbreitet wird.

        • „Also nochmal. Die meisten sterben nicht wegen Corona sondern mit Corona.“

          Spätestens wenn die Zahl der Toten die Kapazitäten der örtlichen Bestattungsunternehmen übersteigt sollte einem klar werden dass es ein Problem gibt.

        • Ich glaube Dir nicht. Sorry. Du hast nie in einem Stasi Gefängnis gesessen. Und du hast 1989 nicht für Deine Freiheit gekämpft. Ich nehme mal an, daß Du 1989 noch gar nicht geboren warst. Wüßtest Du etwas über die Stasi und den Zwang in der DDR, dann wärest Du mit Sicherheit gegen eine Überwachungsinfrastruktur.

        • Mira Bellenbaum says:

          „Die meisten sterben nicht wegen Corona, sondern mit Corona.“
          Mit dieser Aussage disqualifizierst Du Dich selbst!

          An der Influenza stirb dem nach auch niemand!
          Selten Dämlich.

        • Bin voll deiner Meinung

      • @nxgny

        Jemand der sich so nennt würde sich bedenkenlos eine Überwachungsapp installieren? Warum schreibst du nicht deinen Klarnahmen hin? Einerseits bist du für die totale Überwachung mit dieser App, kackst dir aber mit deinem Namen in die Hose? Mit deiner Wortwahl kommst du hier nicht gut an. Jeder hat seine Meinung ob das die passt oder nicht. Ich bin absolut auch dagegen, gegen so einen Mist von Überwachungsapp, was uns die Elite mal wieder servieren will. Die totale Überwachung und du klatscht noch Beifall. Hast wohl 2015 auch an den Bahnhöfen gestanden und geklatscht? Ein Wahnsinn was du für eine Angst hast infiziert zu werden. Ich würde dir mal empfehlen kein Fernsehen und keine öffentlichen Medien zu konsumieren, vielleicht kommst du dann mal wieder runter. Ich habe heute, das erste mal seit Tagen, mal wieder die NTV App gestartet und war schockiert wieviele Meldungen über Corona mir regelrecht ins Auge gedrückt wurden. Dazu sage ich nur: „nein Danke!“ Ich und meine Familie sind kerngesund und ich habe absolut keine Angst vor Corona. Ich hätte eher vor der Impfung Angst. Die Schweinegrippe Impfung hat bei mir Gürtelrose ausgelöst, ich war 3 Wochen übelst Krank, das soll besser sein als die Schweinegrippe selber? Wegen 5% der Menschen, die einen schlimmen Verlauf bekommen können, haben die alle anderen eingesperrt? Warum hat man nicht einfach nur die Risikopatienten in Quarantäne gesteckt? Steckst du dich im Supermarkt an? Wenn sich Milliarden Menschen wegen so Leute wie dir Impfen Lassen müssen, dann gute Nacht Welt. Wer rechnen kann der sollte sich mal ausrechnen wieviel die Pharmaindustrie an den Impfungen verdienen wird. Alleine in Deutschland sind das Milliarden Euro was da verdient wird und ich garantiere dass das kommen wird. Herr Span hat auch die Impfplicht für Masern durchgedrückt, die hier in Deutschland eingeschleppt wurde, nach dem sie in Deutschland als ausgerottet galt. Eine Frechheit was der Span sich da erlaubt hat, kein Mensch tat etwas dagegen. Installiere dir die App und tue am besten alles was unsere Berliner Marionetten sich von anderen erzählen gelassen haben, was sie für Maßnahmen treffen sollen und verschone uns mit deinem getrolle.

        • Intensivmediziner says:

          Kurze Frage – hat einer aus deiner Familie mal zufällig Pokémon Go installiert gehabt?

        • „Danke Merkel“

        • 5 % der deutschen Bevölkerung sind 4 Millionen Menschen. Für 40.000 haben wir Intensivbetten. Bei einer Verdopplungszeit von ca. 3 Tagen haben wir nach 3 Wochen alle Intensivbetten belegt und nach 2 1/2 Monaten sind alle Einwohner Deutschlands angesteckt. Von den 4 Millionen schweren Fällen haben wir im Wechsel 200.000 in den 2 1/2 Monaten behandeln können, die restlichen 3,8 Millionen schweren Fälle sind derweil gestorben.

          Wäre ich Politiker, würde ich so einen Supergau nicht verantworten wollen.

          Jetzt kannst du natürlich die Risikogruppen für 3 Monate in die Quarantäne schicken, das wären alle ab 50 (also ca. 40 Millionen Menschen) und Raucher (25 % der Bürger, also noch mal 10 Millionen) und 2 Millionen Asthmakranke. Dazu natürlich noch ca. 4 Millionen Kinder von Risikogruppen-Eltern. Dazu noch 2 Millionen Pfleger / Ärzte / sonstige Risikogruppen.

          Zusammengefasst: du willst 75 % der Menschen in Deutschland ein absolutes Ausgangsverbot (nicht mal mehr zum Bewegen) für mind. 3 Monate erteilen, um eine Ausgangsbeschränkung für 1 1/2 Monate für die restlichen 25 % zu verhindern?
          Find ich ja ein bisschen schräg. Zumal du unter den restlichen Menschen trotzdem noch 40.000 mit schweren Verläufen hast.

        • Ja, eine Frechheit. Wie kann man nur impfen zur Pflicht machen um Menschenzu schützen. Ließ etwas weniger bei Impfgegner. Ist genauso fatal wie Kügelchen einwerfen.

        • Kann man nicht alle „Impfkritiker“ in einem Bundesland der Wahl versammeln und dort weiter diskutieren lassen?
          Mir würde das gefallen.

      • Seit wann gibt es eine allgemeine Smartphone Pflicht? Spinnerphantasien.

      • Ich habe sie sogar symptomlos überstanden und habe überhaupt nur von der Infektion erfahren weil ich als Kontakt eines bestätigten Infizierten zum Test musste.
        Wie gesagt, nicht einmal eine Erkältung gehabt. Es ist auch noch unklar wie groß die Dunkelziffer derer ist denen es wie mir geht.
        Ich kann mir schon vorstellen, dass Apps hier helfen können.
        Aber bitte höre auf Menschen so zu verurteilen die trotzdem ihre Privatsphäre höher bewerten. Es ist genauso dein Recht es ganz anders zu sehen.
        Mit dem Totschlagargument zu arbeiten, dass ja Leben retten über allem steht, sobald Kritik kommt, ist nicht fair und auch nicht überzeugend.
        Es reicht ja nicht zu vermuten, dass etwas wirklich nennenswert hilft. Dazu braucht es schon stichhaltige Argumente.
        Und die muss derjenige liefern der eine App in den Verkehr bringen oder befürworten will, nicht derjenige der sowas ablehnt.
        Privatsphäre ist der Grundszustand, nicht umgekehrt.
        Man muss also die Leute überzeugen und das schafft man nicht mit emotionalen Ausbrüchen.

        • Mira Bellenbaum says:

          Wie willst Du so jemanden wie Legomio noch überzeugen, die sich den Tatsachen verweigern und sich NUR ihrem Egoismus hingeben?

          Jene, die man noch erreichen kann, die sollte man aber mit Argumenten überzeugen,
          da gebe ich Dir vollkommen recht!

    • Martin Deger says:

      Bitte den technischen Hintergrund beachten. Es geht prinzipiell ohne Einschränkung der Privatsphäre.

    • Google, Facebook, Whatsapp und co nutzen, aber was Wichtig ist da wird auf Datenschutz und Gläsern gepocht. Sorry, aber dann solltest du lieber das Internet ganz meiden.

      • Besteht das Internet für Dich nur aus Facebook, WhatsApp, Instagram, etc.? Was wichtig ist, entscheidet jeder für sich, schließ nicht von Dir auf andere! 😉

    • Die Alternative zu Maßnahmen wie Trackingapp ist zuhause in Quarantäne sein da brauchen wir nicht mal ne Tracking app weil jeder in seinen eigenen vier Wänden festsitzt. Also mir isses lieber für kurze Zeit getrackt zu werden als alle möglichen anderen Freiheiten aufzugeben.

  2. Im Mai gibt es seitens Google/Apple ne Api welche dann von Anbietern verwendet werden können und die Apps dann in Playstore stellen können. Hoffentlich findest da ne Verifizierung statt und nicht, dss hinz und kunz ne eigene App basteln können um an die erzeigten Systemdaten über die Api zu kommen

    • Martin Deger says:

      Danke! Es ist auf jeden Fall sinnvoll, dass der Unterbau direkt von Google und Apple bereitgestellt wird. Ansonsten müssten Apps damit kämpfen, nicht von der Energieverwaltung beendet zu werden. Da solche Apps prinzipiell so gestaltet werden können, dass sie die Privatsphäre komplett bewahren (siehe Linus Neumann vom Chaos Computer Club), bin ich zuversichtlich, dass solche Apps von vielen installiert werden.

      • Hoffentlich nicht! Was haben wir davon außer Überwachung? Ich halte so eine App für den größten Schwachsinn aller Zeiten! Aber von mir aus darfst du sie gerne nutzen wenn es dein Sicherheitsgefühl erhöht. Ich und meine Familie werden sie definitiv nicht benutzen!

        • Martin Deger says:

          Was wir davon haben sollte klar sein – die Erfassung von Kontakten geschieht automatisch statt per Telefon. Dadurch kann eine Infektionskette rechtzeitig unterbunden werden. Und Überwachung ist das ja eben nicht. Einfach mal das Prinzip hinter de Kontaktverfolgung verstehen, und dann merkst Du, dass es eben keine Überwachung ist.

        • Es geht nicht darum, deine Familie zu schützen, sondern darum, die Pandemie zu stoppen. Wer das als Schwachsinn bezeichnet, kapiert es einfach nur nicht. Es ist ein unfassbares Glück, dass wir jetzt solche technischen Möglichkeiten haben. Wir wären sonst entweder ziemlich hilflos ausgeliefert, oder wirtschaftlich am Arsch. Und auch der Staat kann das nicht in beliebigem Ausmaße kompensieren. Wenn nun eine App uns sagen kann „aufgrund der Kontakte kommen diese 3 Millionen Menschen infrage“ wäre das Gold wert. Selbst wenn tatsächlich nur ein Zehntel wirklich infiziert ist, weiß man doch, welche 80 Millionen nicht infiziert sind. Und genau dieses Wissen macht den Unterschied zwischen Verbreitung oder Ausrottung eines Virus. Viren, die leicht (zb durch Temperaturmessung) zu detektieren sind bevor derjenige weitere Menschen ansteckt, sind leicht zu stoppen und genau diese Lücke kann die App schließen. Bei der Frage was wir davon haben kann ich nur mit den Kopf schütteln.

          • „Es ist ein unfassbares Glück, dass wir jetzt solche technischen Möglichkeiten haben. Wir wären sonst entweder ziemlich hilflos ausgeliefert, oder wirtschaftlich am Arsch. Und auch der Staat kann das nicht in beliebigem Ausmaße kompensieren. “

            Ach, echt?! Die App um es hier geht ist nicht Mal erschienen! Womit hat sie uns jetzt genau geholfen?! Denk nochmal drüber nach… 😉

            Frohe Ostern! 🙂

  3. …ich hoffe doch, dass das dann zumindest auf der gerade in der Entwicklung befindlichen europäischen Plattform basiert. Da ist ja schon einiges an Daten und Privatsphären-schutz integriert und warum das Rad nochmal erfinden ?

    • Weil es auf OS-Ebene runder wird und somit besser rollt?

      • Es geht nicht um die Programmierung, sondern die zu Grunde liegenden Regeln und Standards.

        • Und deren Einhaltung traust du genau wem nicht zu? Den OS-Programmierern, denen du schon bisher dein ganzes Leben in Datenform anvertraust?

          • Lies meinen ersten Post,
            ich sprach davon das sich Apple und Google hoffentlich an der bereits in Europa formulierten Eckdaten orientieren und nicht das Rad neu erfinden.
            Für die Kürze der Zeit traue ich den bereits veröffentlichten und u.a. auch von CCC und Co positiv bewerteten europäischen Vorschlag mehr, als den gerade erst vage veröffentlichten APIs von Apple und Google.

            Wer auch immer dann das Frontend / APP entwickelt und sich an die Eckdaten hält und den Sourcecode veröffentlicht oder checken lässt (CCC?) ist dann auch erstmal egal, ob Apple Google , RKI oder wer auch immer.

            PS: Auch wenn ich Apple grundsätzlich vertraue , waren bisher auch keinerlei solche Schnittstellen in iOS einprogrammiert, bisher aus guten (Datenschutz) Grund.
            Ich lehne das was kommt nicht ab, ich nehme aber auch nicht alles ohne hinterfragen hin.

            • Was hast du denn bei bei der von dir präferierten Lösung hinterfragt? Für Google und Apple sind deine Vorarbeiten die von völlig unbekannten kleinen Gruppen. Mag ja sein, dass du gern hättest, dass die Vordenkarbeit deines Dorfvorstehers unbedingt mit einfließt. Für die hier skizzierten globalen Lösungen ist das nur lächerlich.

            • Sehe ich genaus. Es gibt jetzt tatsächlich die Chance auf Open Source zu setzen und aufzuzeigen, dass es Wege gibt den Datenschutz zu befolgen und trotzdem datengetriebene Entscheidungen zu treffen.

              Dieser Code wird höchstwahrscheinlich von so vielen Leuten gerieviewt werden wie schon lange keiner mehr.

              Von meiner Seite her dürfen Apple und Google da gerne mitmachen. Aber die Kontrolle sollte natürlich auch hier möglich sein.

  4. Corona hin oder her, ich persönlich werde so eine App niemals freiwillig installieren. Auserdem mein Bluetooth ist ohnehin bei nicht Gebrauch deaktiviert, um Akku zu sparen.
    Für mich ist das eine App, mit der man einfach zuweit geht. Es ist im Prinzip nix anderes als eine Spionage App, die man besten, seitens Krimineller/Regime da draußen, missbrauchen kann. Also nein danke!

    • Hä? Du benutzt doch schon ein Apple oder Google Smartphone. Das Schickt nicht nur deine Kontakte nach hause. Google z.b. trackt im Gboard alles was du tippst. Jetzt soll mal ne App wirklich Menschenleben retten und nicht nur den Profit eines Unternehmens steigenern und alle sind trotzdem am meckern.

      • Jetzt komm den Aluhutträgern doch nicht mit Logik…

        • In gewissen Kreisen nennt man ihn „Erwachter“! Dann erkläre mal deine Logik hinter so einer App? Damit deine Oma nicht an Corona stirbt?

        • Ich bin zwar nicht seiner meiner, aber Aluhutträger Argument wird immer mehr zum Totschlagargument wen man nicht weiter weiß. Google mal das Nazivergleich Thema im Netz, auf Diskussionsebene ist es vergleichbar (nicht Inhalt gemeint!)

      • Sehe ich genau so

      • Ich meckere wie im ersten Beitrag zu lesen vor allem über die Möglichkeit des Missbrauchs in Diktaturen oder ähnlichen Unterdrücker Staaten. Nehmen wir einfach mal Syrien als Beispiel. Für das Regime da ist sowas doch ein spitzen Mittel um gegen oppositionelle vorzugehen. Da kann der Assad dann schön gucken wer sich wann mit wem der auf seiner Liste steht wo trifft und dann alle auf einen Streich einsacken und in ein Lager sperren. Das kann man nicht wirklich gut finden.

        • Das können die eh schon und wenn sich westliche Demokratien nicht an Standarts halten würden könnten die das auch, bisschen vertrauen muss man auch noch haben.

    • Noch ein Aluhutträger,

      • Was heist Aluhutträger? Schaut doch mal Nachrichten! Es gibt genug leute die die jetzige Situationen versuchen auszunutzen, unteranderem mit Betrügereien, usw.. Das solche Apps oder Api’s missbraucht werden ist sehr wahrscheinlich. Es heist nicht umsonst: Der größte Feind des Menschen, ist der Mensch selbst.
        Haltet wie von der Regierung und Virologen nahegelegt den Mindestabstand und bleibt zuhause wenn es nicht umbedingt nötig ist. Und nicht vergessen, achtet mal auf eure Hygiene, damit haben anscheinend so einige ihre Probleme!
        Als ob eine App eine Lösung allen übels ist. Die App bringt absolut nix, wenn die Leute nicht mal in der Lage sind, aus reiner ignoranz (vorallem die jungen Leute), die „Basis Regeln“ einzuhalten.

      • @xfnxt

        Dich kann man nicht ernst nehmen du Kasper. Nennt sich wie ein Computergehäuse und macht aus Gegnern einer Überwachungsapp einen Aluhutträger. Du bist ein wahrer Kämpfer für die Freiheit! Zum Glück hast du es ihm jetzt so richtig gegeben, jetzt installiert er bestimmt diese App. Vielleicht ist er sogar ein Neonazi? Immer die gleichen Methoden, lasst euch mal was anderes einfallen als so dumme Diffamierungen.

    • Bluetooth aus um Akku zu sparen? was glaubst du denn, was du damit gewinnst? 2min mehr Laufzeit? denn mehr wird es garantiert nicht sein.

      • Also Bluetooth frisst ganz schön am Akku. Wahrscheinlich nie Bluetooth ausgehabt, sonst würde so ein absurder Schwachsinn nicht geschrieben werden.

        • Ist die Entwicklung von BLE an dir vorbei gegangen?

        • Vielleicht wenn man es aktiv nutzt, für Kopfhörer oder im Auto oder so. Aber ansonsten eher nicht. Bei mir ist Bluetooth permanent an, damit es sich einfach jederzeit mit dem Auto koppeln kann. Dieses ständige An- und Ausschalten wäre mir zu nervig. Und ich komme mit meinem Mi 9 bis zu 1,5 Tagen ohne nachladen aus.

    • Martin Deger says:

      Du solltest den technischen Hintergrund beachten. Das ganze geht prinzipiell ohne Einschränkung der Privatsphäre.

  5. Hä? Du benutzt doch schon ein Apple oder Google Smartphone. Das Schickt nicht nur deine Kontakte nach hause. Google z.b. trackt im Gboard alles was du tippst. Jetzt soll mal ne App wirklich Menschenleben retten und nicht nur den Profit eines Unternehmens steigenern und alle sind trotzdem am meckern.

  6. Wie kann dann der Mißbrauch dieser Apps noch verhindert werden? Eventuell ein neues Handysystem entwickeln? Eins vom Chaos Computer Club.

    • Welchen Missbrauch? Nutzt du keine Bluetooth-Headsets aus derselben Angst?

      • Seit wann sendet ein BT Headset Daten? Die Sorge ist berechtigt und genau aus dem Grund ist der CCC ja auch irgendwie involviert, damit es richtig gemacht wird. Ich werde die App höchstwahrscheinlich installieren, aber es geht gar nicht, wie manche hier verunglimpft werden, nur weil berechtigte Fragen gestellt werden. Das ist etwa anderes als Verfolgungswahn.

        • Damit es richtig gemacht wird. lol
          Wie konnten Apple und Google ohne den verschwirbelten CCC überhaupt soviel richtig machen? Zum Glück sieht die Welt es jetzt ein. Am deutschen Wesen muss die Welt genesen. Kein Mensch interessiert doch in Wirklichkeit die Bedeutung, die du deinem Nabel beimisst.

  7. Ich sage nur Librem

  8. Alles nur Wieder Daten Sammeln unter dem Deckmantel Corona. Sowas wird nie die Seuche bekämpfen.
    Ohne mich.

  9. Tauscht „Corona“ jetzt mal mit „Systemgegner“. Schon hätte ein Regime alle Personen, die mit einem „Systemgegner“ Kontakt hatte. Was für Möglichkeiten für ein Staat. Nur ein Gedankenspiel …

    • Nach C. werden alle Gesetze und Beschlüsse vom BVerfG kassiert. Das sollte unser System normalerweise hergeben. Nicht immer alles schwarzmalen. Ja, momentan wird uns teilweise mehr als nötig zugemutet, aber die Zeiten werden wieder besser.

    • Martin Deger says:

      Eben nicht. Du hast nicht einmal das Prinzip hinter der App verstanden. Bis dahin – Klappe halten.

    • Endlich einer der es verstanden hat! Corona macht vieles möglich was vorher undenkbar war und einige hier klatschen auch noch Beifall. Für was überall Kameras aufbauen wenn man so eine extrem gute Möglichkeit hat die Leute zu überwachen? Die Schnittstelle wurde geschaffen, es wird ein leichtes sein eine Überwachung einzuschleusen die der Nutzer noch nicht mal bemerkt. Den Staatstrojaner gibt es auch schon seit Jahren.

      • Hallo Legomio , APIs die man eingebaut hat kann man mit dem nächsten OS-Uprgrade auch wieder entfernen. Das muß also nicht für die Ewigkeit in den OS der geräte bleiben. Genau wie man eine kamera an einem öffentlichen Ort auch wieder abbauen kann. merkwürdigerweise hat niemand was gegen kameraüberwachte Parhäuser oder -plätze , klar man will ja daß das Auto da bleibt wo man es hingestellt hat oder den Beulentäter finden können. Wenns um’s eigene Gut und Geld geht also gern Überwachung . Wenn es um gut , Geld oder gar Gesundheit der anderen geht soll das schlecht sein ? Infektionsketten unterbrechen hilft einem selber nicht mehr , aber anderen, noch nicht infizierten. Impfungen führen zu Kohortenimmunität und können Epedimien bremsen oder ganz verhindern. Es kann also sinnvoll sein sich selber etwas „zumuten“ zu lassen damit es anderen hilft. Das ist genau das thema worum es hier geht: nicht Du , sondern alle.

    • Echt jetzt? Systemgegner kann man jetzt schon mit eine einfachen Abfrage bei Google oder Facebook identifizieren. Das einzige, was dieses Bluetoothframework noch zusätzlich reinbringt, ist die Möglichkeit auch einen einmaligen Kontakt zu erkennen.

      Leute, Leute, zieht euch mal ein paar Basics über Auswertung von Sensordaten rein.

  10. Warum provoziert eine jede Nachricht, die man kommentieren kann, soviel Frust, Hass und negative Energie?
    Egal! Ich finde die Zusammenarbeit einfach großartig! Wichtigste News im Techbereich der letzten Jahre.

  11. Heisenberg says:

    Staatstrojaner per Update juhu, hoffentlich kapiert jetzt auch der dümmste was codename corana in Wahrheit bedeutet, glaub ich zwar nicht, aber egal! xD

    • Die freuen sich doch, wenn sie getrackt werden. Und angeblich ist alles so toll.
      Sinnlos da überhaupt Energie in einen Kommentar zu stecken.

    • Aha, was bedeutet denn der „Codename“ Corona deiner Meinung nach? Warum bist du der Meinung Corona sei ein „Codename“?

    • Hast du da eine Quelle dazu? Würde mich echt mal interessieren, wenn ich deine Sichtweise verstehen könnte.

      Das heißt nicht, dass ich gleich einverstanden bin, aber ich würde mir das gerne mal durchlesen oder anschauen.

      In kurzen Kommentaren kommt das ja leider eher wie eine Stammtischparole rüber. Aber es gibt da doch bestimmt auch ein paar Publikationen zu, oder?

  12. Man kann auch immer nur das Negative sehen. Schade, dass dabei die möglichen positiven Effekte komplett unter den Tisch fallen … Aber letztlich ist es nicht zu ändern, die Menschen sind nun mal der Masse egoistisch.

    • Wie kann man nur immer alles negativ sehen. Soviele Menschen denken sie werden nur verarscht und sehen immer das schlechte und negative. Das ist traurig

      Wenn die Krankenhäuser demächst vielleicht voll sind sollte man einfach mal schauen wer der Allgemeinheit hilft und Daten bereitstellt oder wer Angst um anonymisierte Bewegungsdaten hat. Ich meine wer das System ablehnt braucht auch keine Hilfe vom System. Oder dann doch?

      • Deine vollen Krankenhäuser wird nicht geben, sonst wäre es schon so gekommen. Warum sollte man auf irgendwelche Spekulationen alles machen was die Berliner wollen? Weil es in anderen Ländern auch so war? Du siehst es doch auch negativ oder warum rechnest du mit vollen Krankenhäusern? Positiv ist das meiner Meinung nach nicht. Nachdem man 80000 Erntehelfer ins Land gelassen hat, kann das vielleicht jetzt noch kommen. Meiner Meinung nach ein Skandal, genauso einer wie die Entscheidung die Flüge aus China nicht schon im Januar zu stoppen. Aber Hauptsache man kann mit seinen Daten helfen.

        Wenn ich persönlich das System in Teilen ablehne, dann ist dass nicht das komplette System sondern nur Teile davon. Alles ist bestimmt nicht schlecht, aber einiges sollte man auf jeden Fall überdenken. Was ich bezahlt habe, mit immens viel Steuern, dann bilde ich mir ein, das ich dafür was zurück bekommen darf. Oder bekommt man nur volle Leistungen wenn man alles akzeptiert? Komische Vorstellungen.

        • Na, wie immens viel von 750 Mrd. € im letzten Jahr hast du abgedrückt?

          • Wenn du einen Teil ablehnst, bekommst du eben auch einen Teil der Leistungen nicht. Das kann im Notfall bei Überbelegung dann eben ein Beatmungsgerät sein. Das sollte für dich dann ja kein Problem sein, da du das ja alles nicht so kritisch siehst. Oder würdest du im Notfall dann doch wieder auf das Gesundheitssystem zurückgreifen das du vorher in einer Ausnahmesituation nicht breit warst zu unterstützen?

  13. Heute habe ich gelernt, dass sich Panik und Pluralismus wohl spinnefeind sind. Die Diskussionskultur beschränkt sich auf ein Minimum und ich hoffe, dass Kommentare kein echtes Abbild der Gesellschaft darstellen. Ich persönlich würde unter Umständen meine Daten bereitstellen, kann aber jegliche Bedenken diesbezüglich nachvollziehen.

  14. Also bei diesen Kommentaren kann man nur sich zurück lehnen und Popcorn essen.

    Das vielen gar nicht bewusst ist, das wir eine Pandemie haben, ist schon bewunderlich und das es bisher kein Impfstoff oder Medikament gibt sollte auch jeden klar sein. Daher begrüße ich jede Maßnahme, die hilft, das öffentliche Leben wieder hoch zu fahren.

  15. Diese Lösung ist definitiv besser als irgendein Drittanbieter Müll powered by RKI. Siehe „Datenspende“-App…

  16. LOL hab es vor drei Tagen im ersten Absatz meines Kommentars hier vorausgesagt: https://stadt-bremerhaven.de/ios-13-4-1-und-ipados-13-4-1-veroeffentlicht/#comment-1064746

  17. Intensivmediziner says:

    So, ich hoffe das liest der ein oder andere: ich bin Intensivmediziner; wir wissen alle nicht wie es weitergeht, aber ein paar Dinge sind recht unstrittig:
    – zum jetzigen Zeitpunkt hat unser Krankenhaus 4000 FFP2 Masken. Pro Schicht mit nem ruhigen Patienten und problemlosen Verlauf gehen Minimum 15 durch
    – wir haben 20 Beatmungsbetten
    – wir haben 40 Betten für nicht Beatmungspflichtige Patienten
    – die Infektionszahlen vor einer Woche legen nahe, dass wir in eine Woche alle Betten belegt habe werden
    Wenn die Betten alle voll sind bedeutet das, der Vorrat ist in spätestens 4 Tagen nach Vollbelegung aufgebraucht. Medizinisches Personal ist ungeschützt und wird unweigerlich krank und kann keine Versorgung durchführen. Es werden auch junge Menschen krank.
    – Die Produktion und Lieferung von Nachschub läuft, aber es ist unklar, wann etwas ankommen wird – jeder Tag ohne volle Auslastung hilft.
    – unser Krankenhaus ist vorbildlich vorbereitet – andere Häuser sind deutlich schlechter dran
    – JEDE Maßnahme, die eine Ausbreitung eindämmt, ist aktuell richtig. Jeder Versuch scheint mir aus meiner Sicht legitim. Wer etwas anderes behauptet, riskiert das Leben der anderen – vielleicht auch ohne es zu wissen auch sein eigenes oder das seiner Familie
    DENN: schön dass hauptsächlich alte oder vorerkrankte schwere Verläufe haben nicht wahr? Davon kannst Du Dir nichts kaufen, wenn dein Kind oder Du selbst nicht mehr an einer Blinddarmentzündung operiert werden können, wenn das Personal im Krankenhaus erkrankt ist.

    Die Lösungen betonen alle, dass eine Anonymisierung ohne Möglichkeit des Rückschlusses auf reale Personen der Minimalanspruch sein muss.

    Ich habe meine Kinder, 4 und 11 Monate seit 3 Wochen nicht gesehen, genauso wenig wie meine Frau. Und ich wünsche mir nichts sehnlicher als eine Lockerung der Kontakteinschränkungen, und vor allem ein Mittel, um Normalität einkehren zu lassen.
    Es gibt kein Heilmittel, ein Impfstoff existiert absehbar nicht in den nächsten 12 Monaten und sollte man auf eine Herdenimmunität setzen, dauert das locker 3 Jahre, will man nicht Todesfälle durch überfrachtete Intensivstationen in Kauf nehmen.

    Rücken. Wand.

    Versteht bitte, dass es verflucht ernst ist. Und vielleicht sind Dinge notwendig von jedem einzelnen, die jedem einzelnen nicht gefallen. Deal with it.

    • So, gelesen. Was ist daran neu? Hat man so auch schon vor 4 Wochen lesen können. Nächste Woche ist immer die entscheidende. Bleib positiv!

      • Intensivmediziner says:

        Ich bin positiv. Ich bin sehr dankbar dafür, dass ich mir jeden Tag Lösungen für akute Probleme überlegen kann. Und damit langfristige Lösungen und Exit Strategien in die Hände von Menschen geben kann, die etwas davon verstehen. Genauso wie mir die Leute vertrauen müssen, die ich behandle, müssen wir wohl momentan den Menschen mit Lösungen für die Gesamtsituation vertrauen. Fühlt sich schlecht an, hilft aber nix.

    • Ich denk du flunkerst, Herr „Intensivmediziner“.

    • Wenn wir Patienten aus dem Ausland ins Land holen können, dann kann es noch nicht so schlimm sein. Wenn ihr die vielleicht auch noch behandeln müsst, dann solltet ihr euch bei Herr Span beschweren. Sorry aber für sowas habe ich echt null Verständnis. Im Ernstfall würde Einheimischen vielleicht das Intensivbett fehlen.

      Es gibt einige private Videos, die zeigen, das Kliniken fast leer stehen, es gab sogar Bestätigungen der Pförtner, die offiziellen Medien behaupten das Gegenteil. Kein Wunder das man nicht mehr weiß was man glauben soll.

      Es gibt ein Heilmittel, das haben 6000 Ärzte Weltweit bestätigt, Chloroqiun soll gegen Covid-19 helfen, nur wird es mal wieder von einigen Lobbyisten abgelehnt, weil man vermutlich lieber Impfungen verkaufen will. So wird es zumindest in einigen Kreisen vermutet. Bayer hat 600000 Chloroquin Tabletten nach Deutschland gebracht schreibt aktuell die Merkur.

      Ein Impfstoff soll ab Frühsommer getestet werden, ich denke das er spätestens im Herbst bereit steht.

      Was mich sehr verwundert hat, das jemand vom Fach noch nichts von Chloroquin gehört hat.

      • Martin Deger says:

        Chloroquin?. Das hilft eventuell ein kleines bisschen, aber nicht sehr viel. Und hat massive Nebenwirkungen.

      • Intensivmediziner says:

        Ich kenne persönlich einige Kliniken, die Patienten aufgenommen haben – das erfolgt einerseits, um Entlastung zu schaffen, andererseits tatsächlich stumpf, um die Abläufe mit solchen Patienten jetzt unter relativ ruhigen Bedingungen kennenzulernen. Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, das bestimmte Szenarien erst im Echtbetrieb auftreten, die Lernkurve ist steil und medizinisch gesehen ist das Vorgehen zu befürworten. Keiner dieser Patienten nimmt aktuell einem deutschen Intensivpatienten das Bett weg.
        Chloroquin ist mir sehr wohl bekannt, ebenso wie Therapieversuche mit Remdesivir, Tocilizumab und Azithromycin. Die Ergebnisse sind uneindeutig, von einem Heilmittel zu sprechen ist völlig verfehlt. Selbst wenn der Krankheitsverlauf begünstigt werden kann, ist es keine ursächliche Therapie. Analog: nur weil Voltaren die Schwellung und die Schmerzen nimmt, ist dein Beinbruch damit nicht geheilt.
        Eine Impfung hat einen entscheidenden Vorteil: statt einen Menschen aufwändig zu behandeln, wird er gar nicht erst krank.
        Es gibt aktuell noch genug Intensivbetten, das liegt a) der relativ hohen Zahl der Betten b) dass der Verlauf etwas langsamer verläuft als befürchtet und c) ist die Situation regional sehr unterschiedlich! Einige Häuser sind komplett leer, andere schon fast komplett belegt.
        Impfstoffe sind viele in Erprobung. Keiner davon spruchreif, keiner davon wird bis Herbst auf Sicherheit geprüft oder den Regulativen entsprechend zugelassen sein. Und selbst dann ist er nicht in entsprechender Menge verfügbar, um medizinisches Personal oder Risikogruppen durchzuimpfen.

      • Zu den Impfstoffen hier ein schöner Kommentar entwendet von Reddit, also nicht von mir.
        Aber ich denke mit einem Impfstoff „spätestens im Herbst“ ist nicht zu rechnen.

        „This vaccine is likely to be given to around two hundred million healthy people in the US alone.

        What kind of risk are you prepared to take with it? Will you accept a one in ten thousand chance of a side effect? That’s 20,000 healthy people you’ve harmed.

        How many people have to be in a clinical trial to see if there’s a one in ten thousand chance? You’re not going to learn much if you test it on a dozen folks in your home town. So you need a large clinical trial, both to see if it’s safe and if it’s effective.

        But what if it’s more than one in ten thousand? What if it’s one in a thousand, or one in a hundred, who have side effects? Now maybe you’ve harmed hundreds of people in your clinical trial!

        So you need to perform careful, graded clinical trials. Establish safety in a small group, then a larger group, and then extend to a big group to be sure.

        Is this a purely hypothetical issue? Vaccine trials in not so distant history have seen issues like narcolepsy, Bell’s palsy, exacerbation of disease, and intussusception at detectable rates. Would you expect narcolepsy as a side effect of a vaccine? Neither did anyone else, until it happened. (And the reason you don’t hear about these things, and assume that it would be ok to bypass safety trials, is that the trials are so good that side effects are incredibly rare.)

        There’s a very good reason for being careful with vaccines. They’re not like cancer drugs, say, that are given to a relatively small number of people who are likely willing to risk rare side effects. When you talk about hundreds of millions, or billions, of doses, and delivery to healthy people, safety is non-negotiable.“

  18. Kranker Scheiß! Kommt mir nicht ins Haus!

    • Dann belege auch bitte keine intensivbetten. Danke.

      • Ich werde mich hüten.

      • Danke dass du entscheidest wer ein Intesivbett bekommen soll! Und vor allem nach welchen Gesichtspunkten.

        Wir lassen Fluggäste ohne Quarantäne und ohne Tests ins Land, obwohl teilweise Kranke dabei waren. Wir lassen 80000
        Erntehelfer ins Land ohne Corona Test und Quarantäne. Wir haben monatelang keine Einreiseverbot für Chinesen verhängt, obwohl dort der Coronavirus her kam. Man hat sogar behauptet dass alles garnicht so schlimm sei. Und ich soll jetzt wegen solcher fragwürdigen Entscheidungen meine Daten hergeben? Obwohl sich die Regierung solche Dinge leistetet?

        • Na was ist es denn nun? Schlimm oder nicht schlimm? Die Regierung ist sich wenigstens einig, dass sie die Lage unterschätzt haben am Anfang. Aber bei dir ist die Lage mal einfach kein Problem und nur aufgebauscht um uns Überwachungssoftware unterzujubeln und drei Minuten später so schlimm, dass wir schneller am Virus, dass Erntehelfer einschleppen sterben als am Hunger durch die ausgefallene Ernte.

          Willst du dir nicht lieber erst ein konsistentes Narrativ zulegen und dann posten?

          • „Willst du dir nicht lieber erst ein konsistentes Narrativ zulegen und dann posten?“
            Naja, es ist doch verhältnismäßig konsistent. Den starken Deutschen kann Covid-19 fast gar nichts anhaben, sieht man doch an den ganzen leeren Krankenhausbetten, höchstens bei Oma und Opa kann es vielleicht mal etwas heftiger kommen.
            Die Regierung will uns aber natürlich einreden, es wäre ganz schlimm, um uns endlich überwachen zu können – da legt man auch gerne mal die Wirtschaft lahm.

            Und die bösen Ausländer soll man gefälligst nicht ins Land lassen. Gemüse braucht der gemeine Deutsche eh nicht, also auch keine Erntehelfer.
            Und irgendein wirres Zeug über ein Medikament, von dem Trump gesagt hat, es wirkt.

            Passt schon alles ganz gut zusammen.

        • Wusste gar nicht, dass soviele Tiroler/Südtiroler Chinesen sind. In meinem Landkreis kamen die ersten Kranken aus dem Skiurlaub in Ischgl und Co. Dort wurde aus Profitsucht ja eine Ausbreitung erst bewirkt…

  19. Ich bin dafür, dass das komplett ohne die Installation einer App funktioniert. Das sollte zwangsweise zum Schutz der Bevölkerung seitens Apple und Google durchgeführt werden und im Hintergrund hart programmiert sein. Wer darauf keinen Bock hat, hat es auch moralisch nicht verdient, ein Smartphone zu verwenden. Fertig.

    • Aber du hast die moralische Überlegenheit hier so zu kommentieren?

    • Das ist zwar eine harte Schiene, die ich aber durchaus vertrete, wie ich das schon mal an anderer Stelle geäußert habe: Es gibt Situationen, da sollte und darf der Datenschutz einfach mal keine Rolle spielen. Und das ist durchaus im Interesse aller, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.

      • Das sehe ich nicht so. Datenschutz spielt eine wichtigste Rolle, denn je. Insbesondere, wenn möglichst viele Menschen betroffen sind. Aber das wird ja gerade auch so umgesetzt.

        Ob man die Nutzung nun erzwingen sollte oder nicht, das ist etwas anderes. Nach den vielen Kommentaren hier, sollte man das vielleicht tun.

        Andererseits habe ich immer noch ein gewisses Urvertrauen in unsere Gesellschaft und glaube, dass der Großteil der Bevölkerung eine gut informierte Entscheidung treffen wird.

    • Du willst doch nur mehr Unterhaltung, weil dein Popcorn noch nicht alle ist…

    • Und wie kommt die Information, wer infiziert ist, in die hart programmierte App?

    • Das wird so kommen, keine Sorge, die API ist nur der erste Schritt. 😉

  20. Intensivmediziner says:

    So, ich hoffe das liest der ein oder andere: ich bin Intensivmediziner; wir wissen alle nicht wie es weitergeht, aber ein paar Dinge zeichnen sich ab:
    – zum jetzigen Zeitpunkt hat unser Krankenhaus 4000 FFP2 Masken. Pro Schicht mit nem ruhigen Patienten und problemlosen Verlauf gehen Minimum 15 Masken durch
    – wir haben 20 Beatmungsbetten
    – wir haben 40 Betten für nicht Beatmungspflichtige Patienten
    – die Infektionszahlen legen nahe, dass wir in einer Woche alle Betten belegt habe werden
    – Der Vorrat wäre in 4 Tagen aufgebraucht. Nachschub ist geordert; keiner weiß wann oder ob er kommt: jeder Tag mit weniger Patienten hilft uns
    – Unser Haus ist hervorragend vorbereitet – andere Krankenhäuser deutlich schlechter
    – Jedes Mittel, Infektionsketten zu unterbrechen scheint probat! Es erkranken auch junge Menschen und Personen ohne schwere Vorerkrankungen – und brauchen ein Beatmungsbett!
    – Wer denkt: es trifft ja hauptsächlich nur Alte und Kranke schwerwiegend denkt zu kurz und gefährdet das Leben anderer – unwissentlich vielleicht auch das eigene und das seiner Familie: wer hat Lust an einer Blinddarmentzündung zu versterben, weil niemand mehr gesund ist, der das operieren kann?

    Es gibt kein Heilmittel, ein Impfstoff existiert absehbar nicht in den nächsten 12 Monaten und sollte man auf eine Herdenimmunität setzen, dauert das locker 3 Jahre, will man nicht Todesfälle durch überfrachtete Intensivstationen in Kauf nehmen. Rücken. Wand. Versteht bitte, dass es verflucht ernst ist. Und vielleicht sind Dinge notwendig von jedem einzelnen, die jedem einzelnen nicht gefallen. Deal with it.

    • Danke für diesen Bericht. Ich danke dir für deinen Einsatz, und wünsche dir, dass du gesund bleibst.

    • Thanos hatte das Problem als Einziger verstanden.

    • Genau, nehmt alles unwidersprochen hin und hört auf zu Hinterfragen. Grundrechte sind was für Schönwetter-Zeiten. Deal with it.
      Was bitte ist eigentlich ein „Intensivmediziner“? Hab hier von dem Fachgebiet leider noch nichts gehört.

      • Intensivmediziner says:

        Ich kann Dir gerne berichten, dass ich Facharzt für Anästhesie und Intensivmedizin bin, 11 Jahre Berufserfahrung habe, zusätzlich einen hochangesehenen internationalen Abschluss in meinem Fach habe und dass man landläufig von Chirurgen, Internisten und Anästhesisten, die das Ärzteteam auf einer Intensivstation stellen spricht. Aber ich habe das Gefühl, dass das genauso egal ist, wie alles andere. Ich kann auch noch schreiben, dass ich meine Familie seit 3 Wochen nicht gesehen habe. Ich wünsche Dir nur, dass Dir die Scheisse erspart bleibt, die ich mir jeden Tag anschauen kann.

        • Hochachtung für deinen Einsatz! Zum Glück gibt es euch!

          Wie wäre es aber mal mit echten Zahlen? Wieviele Patienten mit schwerem Verlauf habt ihr auf der Station? Wieviel ohne? Wieviele Tode habt ihr die wegen Corona gestorben sind? Wieviele Patienten sind gestorben weil sie sowieso schon Krank waren und Corona nachgewiesen wurde. Wieviele sind wieder Gesund? Gab es Tode die nicht zur Risikogruppe gehörten? Gab es Tode Kinder die durch Corona starben? Für mich sind die Zahlen die veröffentlich werden kaum nachvollziehbar und völlig intransparent. Als Beispiel, im Internet kursieren zahlen von Grippetoden, in der Saison 2017/2018 von 25100 Toden Menschen, das wurde vom RKI eigentlich nur geschätzt und von ALLEN Medien verbreitet, stöbert man auf RKI findet man etwas versteckt die richtigen Zahlen, die sich auf knapp 1700 belaufen. Bei solchen abweichenden Zahlen, kann ich kaum noch glauben was die Medien schreiben. Warum wurden die Zahlen derart hoch veröffentlicht? Wollte man den Leuten wieder nur Angst machen? Warum wollte man das? Genau wegen solchen Ungereimtheiten rate ich auch jedem, alles zu hinterfragen und nicht alles glauben was man erzählt bekommt. Corona ist schlimm keine Frage. Sind alle diese Maßnahmen gerechtfertigt die gemacht wurden? Darüber kann man siech wohl streiten.

          Was ich auch erschreckend fand, den Test den es für Corona gibt, soll garnicht so genau sein. Warum gibt es nicht ausreichend Tests? Anstatt Milliarden in die Wirtschaft zu pumpen, hätte man Millionen Tests kaufen können, alle Testen können und schon hätte man wieder etwas Ruhe, aber vielleicht bin ich auch nur zu doof um zu verstehen warum man das nicht macht.

          • Martin Deger says:

            Nicht überall Verschwörungen wittern!
            Die Zahlen sind eigentlich immer klar definiert, aber werden oft nicht klar verstanden.
            Zur Grippe: In der schwersten Grippewelle der letzten Jahrzehnte, 2017/18, gab es 1.671 bestätigte Grippetote. Dies ist das gleiche Prinzip der Zählung, welche bisher 2.373 COVID-19-Todersfälle ergeben hat. Lange nach der Grippewelle wird immer eine Schätzung der Exzess-Todesfälle durchgeführt – also wieviele Menschen sind mehr gestorben, als man normalerweise erwartet hat. Ich weiß nicht genau, wie das berechnet wird, aber mein Verständnis ist, dass man hier nur die Todesfälle währender der Grippewelle insgesamt, vermutlich nach Geschlecht und Alter aufgeteilt anschaut, und dies mit der Zahl der normalen Todesfälle vergleicht. Und diese Exzessschätzung hat 25.000 vermutete Grippetote ergeben.

            Eine ähnliche Schätzung für COVID-19 kann man jetzt noch nicht wirklich durchführen. Aber erste Indizien sind, dass es noch erheblich mehr COVID-19-Tote als gedacht gibt. In Bergamo sind im März statt wie in einem normalen März nicht 900 sondern 5.000 Einwohner gestorben. Registrierte COVID-19-Tote gab es aber nur 2.000. Es ist also wahrscheinlich, dass weitere 2.100 Einwohner auch an COVID-19 verstorben sind (oder an einer anderen Ursache, die normalerweise heilbar gewesen wäre, aber wegen des überlasteten Gesundheitssystems nicht heilbar war), diese aber nicht so erfasst wurden. In New York vermutet man ähnliches (siehe NYT-Artikel von heute).

          • Was genau erwartest du denn da? „Einfach“ mal eben 80 Mio Menschen durchtesten, mit welcher Kapazität an Laboren und Testsets willst du das denn schaffen? Vor allem: in welchen Zeitraum? Dann kannst du prinzipbedingt mit den Tests im Moment nur nachweisen, ob gerade eine Infektion da ist oder nicht. Die Tests, ob du bereits infiziert warst gibt es noch gar nicht in der Menge. Wenn jemand heute gleichzeitig infiziert und getestet wird, dann wird das Ergebnis fast sicher negativ sein. Du brauchst für ein solches Vorhaben also mehrere 100 Mio Testsets, allein nur für Deutschland, das ganze wird sich über Wochen ziehen. Und vor einem halben Jahr konntest du diese Tests noch gar nicht kaufen, bitte wann und wie hätte denn ein solches Vorhaben realisiert werden sollen?
            Daher gibt es doch jetzt den Ansatz mit der App – wir müssen erst die große erste Welle reduzieren und dann gezielt testen – d.h. auch die Infektionsketten verfolgen. Da kannst du sowas wie hier beschrieben wirklich gut gebrauchen. Ja, ich mache mir auch Sorgen um meine Bürgerrechte, aber im Moment mache ich mir mehr Sorgen um meine Familie und meine 80 Jahre alte Mutter…

        • ist doch recht einfach. Die App erzählt dir, ob du Kontakt hattest mit einem Infizierten. Du lässt dich testen und wenn du positiv getestet wirst und selbst nur leicht Symptome zeigst, wirst du gleich behandelt. Damit steigen deine Überlebenschancen dramatisch.

          Plus, andere Menschen, die mit einem infizierten Menschen Kontakt hatten, isolieren sich und treffen sich nicht mehr mit dir und stecken dich folglich nicht an.

          Die App unterbricht so effektiv Infektionsketten und erlaubt es, dass sich das Leben schneller wieder normalisiert.

          Aber du kannst ja gerne weiterhin Ausgangssperre üben und dann ohne Behandlung an Covid19 krepieren, wenn dir das lieber ist.

    • I call Bullshit

  21. Hoffentlich dann auch in AOSP. Und ja, das ganze ist ohne Verletzung der Privatsphäre möglich, auch wenn viele Helden das hier in den Kommentaren nicht wahrhaben wollen.

    • Es geht nicht nur um Privatsphäre! Es geht um Überwachung, es geht um Freiheit, es geht darum wo dass alles hinführt. Anscheinend ist es zu schwer die Kommentare zu verstehen? Mach einfach die App drauf und lasse mich als Kritiker das nicht tun und alle sind Glücklich.

      Derzeit liegt die Sterblichkeit Weltweit bei knapp über 6%, in Deutschland ist sie viel geringer. Warum stellt man nicht einfach die Risikogruppen in Quarantäne anstatt alle anderen? Es gibt durchaus fragwürdige Maßnahmen und Entscheidungen der Regierung. Ich werde die App definitiv nicht installieren und meine Familie auch nicht! Da könnt ihr Befürworter schreiben was ihr wollt. Ich beteilige mich schon an der freiwilligen Ausgangssperre, ich nutze Desinfektionsmittel und halte Abstand beim einkaufen, ich beschränke Kontakte auf ein minimum. Warum sollte ich noch eine App brauchen obwohl ich mich theoretisch nicht anstecken kann?

      • Du hast es nicht verstanden, wie eben die meisten „Kritiker“. Es geht nicht um Überwachung, und natürlich kannst Du Dich anstecken. Mit so einer App schützt Du auch nicht Dich, sondern Deine Kontakte. Bitte informiere Dich, bevor Du weiter Unwahrheiten schreibst.

        Die App ist freiwillig. Du musst sie nicht installieren. Aber bitte hör auf Fake News zu verbreiten.

        • Die App-Installation ist freiwillig, die API -inklusive Missbrauchpotenzial- nicht! So eine Schnittstelle hat im System nichts verloren, die EU-Lösung war der richtige Weg, aber die Amis haben’s nicht so mit dem Datenschutz.

  22. Es ist hart, wie alle, die Bedenken äußern hier angegangen werden.
    Da werden Grundrechte ohne zeitliche Begrenzung beschnitten und man soll das widerspruchlos hinnehmen.
    Da wird angestrebt, zu überwachen, wer wann mit wem Kontakt hatte und auch das soll einfach durchgehen?

    Ich halte die aktuellen Maßnahmen für absolut richtig, aber mindestens eine Debatte über die Einschränkungen und ihre Dauer und über die Wahl der Überwachungsmaßnahmen sollte doch möglich sein, ohne dass einige (wir hier in den Kommentaren) beleidigend und mit unmöglichen Aussagen um sich werfend „der anderen Seite“ Vorwürfe an den Kopf knallen, die sie vor Corona so wahrscheinlich nicht unterschrieben hätten.

    • Welches Grundrecht geht dir denn bei einem opt-in genau verloren? Oder hast du nur Angst, weil du etwas nicht verstehst?

    • Es ist ja nicht „einfach so“, sondern es gibt durchaus gute Gründe dafür. Und auch ich bin der Meinung, dass darüber diskutiert werden sollte. Aber wir haben im Moment leider einfach nicht die Zeit, das vorher auszudiskutieren.
      Was ich voll und ganz auch so sehe ist, dass natürlich auch bei gegensätzlichen Meinungen bestimmte Umgangsformen beibehalten werden sollten.

      • Ja, es gibt Gründe, gute sogar. Aber man muss nach vier Wochen harten Einschränkungen auch darüber diskutieren, wie es weiter geht und ob die Maßnahmen sinnvoll und angemessen sind. Was bei der Diskussion raus kommen kann, ist ein „weiter so“, aber dann hat man zumindest mal drüber nachgedacht. Aktuell wird da nur in kleinen Kreisen drüber debattiert, das fördert weder das Verständnis noch das Vertrauen.

    • Welche Grundrechte beschneidet eine App? Und nein, es soll nicht überwacht werden, wer mit wem Kontzalt hatte. Bitte informiere Dich.

      • Achso? Sondern was passiert da?

          • Es wird also eine Liste von Menschen, mit denen ich Kontakt hatte, angelegt? Und gespeichert? Und wenn ich erkrankt bin, geht diese Liste einen Server?

            Es wird also überwacht, wann ich mit wem Kontakt hatte? Ja?

            • Martin Deger says:

              Jein. Es wird alle 15 Minuten ein neuer Code generiert, den nur Du kennst (quasi zufällig). Es weiß also niemand, wer das ist.

        • Tim Kaufmann says:

          Also die oben verlinkte Apple-Dokumentation sagt (so verstehe ich sie):

          1. Der Nutzer kann die Funktion auf seinem Handy ein-/ausschalten.

          2. Ist die Funktion eingeschaltet, dann sendet das Handy eine ID aus. Sie ist nicht personenbezogen und ändert sich täglich (mindestens, so ganz schlau bin ich da nicht draus geworden). Es scannt die Umgebung nach anderen IDs.

          3. Ist eine ID länger als fünf Minuten in der Nähe, dann speichern beide Handys die jeweils andere ID als „Kontakt“. Die Uhrzeit des Kontakts *kann* gespeichert werden. Der Standard erlaubt aber auch, dass nur das Datum gespeichert wird. Ganz ohne Datum wird es nicht gehen, sonst kann man die Daten nicht automatisch nach 14 Tagen löschen.

          4. Ist jemand infiziert, dann *kann* er andere Kontakte informieren. Das erfolgt automatisch über die IDs, ohne dass ein Nutzer persönliche Daten eines anderen Nutzers erhält.

          Diese Schnittstelle darf man nicht nur nach deutschen Standards beurteilen (und selbst hier herrscht ja bei vielen Misstrauen). Wenn man so etwas konzeptioniert muss man auch darauf achten, dass man keine Einfallstore für diktatorische Regime, private Anbieter etc. schafft. Ich denke, das ist gelungen.

          – Die Teilnahme ist freiwillig.
          – Durch die regelmäßige Änderung der ID kann man auch nicht zum Beispiel am Bahnhof tracken, welche IDs täglich vorbeikommen (davon hätte man aber auch immer noch keine persönliche Identifikation)
          – Die Daten werden nach 14 Tagen gelöscht
          – Man kann bis zum letzten Moment entscheiden, ob andere Nutzer benachrichtigt werden sollen, dass sie Kontakt hatten.

  23. Also den Sinn so einer App verstehe ich nicht so ganz. Wenn die Menschen sich verdammt nochmal an die Hygieneregeln halten, bräuchte man solche ganzen Maßnahmen alle nicht.
    Mir ist es auch egal ob es in irgendeiner Form egoistisch sein mag, aber mir kommt so eine Tracking App ganz sicher nicht auf das Smartphone, reicht schon das Google meine Daten hat.

    • Das wird nicht ausreichen, wenn wir Schulen, Universitäten und Kitas wieder öffnen wollen. Vielleicht wollen wir auch noch den Einzelhandel und Gastronomie wieder öffnen? Schließlich können diese nicht alle insolvent gehen.

    • Jein. Die Hyghiene- und Abstandsregeln sind schön und gut, trotzdem ist das Virus noch nicht vollständig verstanden. Das einzige, was wir recht genau wissen, ist, dass eine Ansteckung, wenn man sich in der Nähe des Anderen aufhält, mit 35 % Wahrscheinlichkeit eine Infektion stattfindet.

      Damit wir wieder schnell zu einem „normalen“ Leben zurückkeheren können, muss es uns gelingen Infektionsketten schnell zu durchbrechen. Das könnte ein Schnelltest sein, den jeder einmal pro Tag durchführt um Bescheid zu wissen. Das kann auch so eine App sein, die eben dafür sorgt, dass potentielle Infizierte frühzeitig in Quarantäne kommen und damit weniger andere Menschen anstecken.

      Ich würde die App auch sehr egoistischen Gründen nutzen. Die Erfahrung zeigt, dass Menschen, bei denen Corona erkannt und die beim Auftreten von leichten Probleme frühzeitig behandelt werden die Wahrscheinlichkeit für eine schwere Erkrankung sinkt. Da wir nach wie vor und auch noch in der näheren Zukunft nicht genügend Testkapazitäten haben, wird es bei der Politik „Test nur, wenn mit Infiziertem in Kontakt gewesen und Symptome“ bleiben. Die App sorgt dafür, dass unerkannt Infizierte schneller in Selbstisolation kommen. Das senkt das Infektionsrisiko für dich, für deine Familie und Freunde und sorgt dafür, dass wir Ausgangsbeschränkungen lockern können.

      Also alleine schon aus der egoistischen Überlegung heraus, wieder ein normales Leben zu führen, würde ich die App benutzen.

      • Das Problem dabei ist nur, das diese App Dir Dein normales Leben nicht wiedergeben kann und wird.

        Sie wird nicht die Abstandsbeschränkungen und die Einlasskontrollen in Supermärkten, Geschäften, Bars, Biergärten, Spielplätzen, Fussballstadien etc. abschaffen.

        Sie wird nicht dafür sorgen, das Du wieder mit Deiner Familie sorgenfrei umher ziehen oder mit Deinen Freunden unterwegs sein kannst, das Du sie in die Arme nehmen kannst und knuddeln und knutschen fällt ebenfalls weiterhin aus.

        Was sie kann, ist Dich umgehend in die Quarantäne schicken, wenn ein Kontakt positiv auf diesen Corona Virus getestet wurde. Sie nimmt Dir aber nicht die Arbeit ab, diejenigen zu kontaktieren, mit denen Du wiederum zusammen warst, bevor Du wusstest, das Du vielleicht auch positiv infiziert bist.

        Ich für meinen Teil bin von der gesamten Gemengelage zutiefst verunsichert und stehe dieser App eher kritisch als euphorisch zustimmend gegenüber.

        • „Sie nimmt Dir aber nicht die Arbeit ab, diejenigen zu kontaktieren, mit denen Du wiederum zusammen warst, bevor Du wusstest, das Du vielleicht auch positiv infiziert bist.“
          Genau das soll sie jedoch tun. Wenn Du angibst, dass bei Dir Covid-19 aufgetreten ist, erhalten alle, mit denen Du in einem spezifischen Zeitraum davor (z.B. zwei Wochen) in Kontakt warst, eine entsprechende Mitteilung (wenn sie die App nutzen).
          Mit der Aufforderung, Dich testen zu lassen.

          Und genau diese Art von Kontaktverfolgung wird es – bei entsprechender Nutzung der App! – sol es ermöglichen, die derzeitigen Beschränkungen zumindest zum großen Teil aufzuheben. Denn nur dann können die Beschränkungen zielgerichtet (und zeitlich begrenzt) auf die tatsächlich Betroffenen limitiert werden.

          s. auch der Podcast von NDR Info mit Christian Drosten, Folge 30: https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

          • Oh Sorry, da habe ich mich wirklich unglücklich ausgedrückt.
            Ich meinte diejenigen privaten oder geschäftlichen Kontakte mit Personen, die nicht von der App erfasst wurden, weil z.B. das Smartphone nicht dabei war etc..

            • Deshalb kann das nur funktionieren, wenn möglichst viele Menschen daran teilnehmen (im erwähnten Podcast wird von 50% gesprochen).
              Damit erwischt man sicherlich nicht alle, es würde aber wohl ausreichen, um Infektionsketten zu unterbrechen, ohne dass wir eben alle zuhause bleiben müssen.

        • Das erklärt deine Argumente. Das Gute: allein mit Lesen der oben verlinkten Dokumente kannst du dir selbst helfen.

        • „Sie nimmt Dir aber nicht die Arbeit ab, diejenigen zu kontaktieren, mit denen Du wiederum zusammen warst, bevor Du wusstest, das Du vielleicht auch positiv infiziert bist.“

          Doch, genau dafür ist sie konzipiert. Setzt nur voraus, dass dein Gegenüber diese App eben auch nutzt. Ist das der Fall, werden alle deine näheren Kontakte innerhalb des potentiell infektiösen Zeitraumes, also der letzten @4 Tage seit Symptombeginn bei dir, benachrichtigt. Bringt halt leider nix, wenn niemand die App nutzt.

  24. Ehrlich gesagt sind mir die ganzen Argumente egal, für die Grippe und Co haben wir bisher auch keine App benötigt.
    Und ob mit oder ohne App, ich glaube das macht keinen gravierenden Unterschied. Kann ja außerdem jeder für sich selbst entscheiden, auf mein Gerät kommt jedenfalls keine solche App und Punkt!!!

    • Martin Deger says:

      Dann aber bitte auch weiterhin zuhause bleiben. Es kann natürlich jeder selbst entscheiden, aber wenn nicht mindestens die Hälfte mitmacht, bringt die App tatsächlich wenig.

  25. „Ehrlich gesagt sind mir die ganzen Argumente egal, für die Grippe und Co haben wir bisher auch keine App benötigt.“
    Ich denke, wenn man nach den letzten Wochen immer noch auf dem Stand „ist nur eine Grippe!!11“ ist, hat man entweder unter einem Stein gelebt, oder jede weitere Diskussion erübrigt sich aufgrund gesteigerter Erkenntnisresistenz.

    Und Punkt.

    P.S.: Was hat dieser (hervorragende) Blog eigentlich angestellt, um zumindest teilweise solches Publikum anzulocken? Und ich dachte unter Beiträgen zur Rundfunkgebühr würde es schlimm zugehen…

    • Genau, wieso bist Du eigentlich hier?!

    • Keinerlei Moderation (vermutlich wird er oftmals nicht mal vom Autorenteam gelesen) des Kommentarbereichs. Eine solche Spielwiese wird fast immer genutzt – recht große Reichweite um seine Kruden Gedanken zu verbreiten, da nicht moderiert wird ¯\_(ツ)_/¯

      • Ich habe hier schon oft ein Auge, die anderen auch. Ich erhoffe mir immer Selbstreingung. Bei Bedrohungen und Beleidigungen reicht eine Mail oder ein Tweet an mich. Und Spinner und Trolle fliegen auch gerne mal direkt. Meistens sind es die Spezis, die Zensur krakelen, die zurecht welche erleiden 😀

        • Na da bin ich doch mal positiv überrascht! Ich drücke für die Selbstreinigung die Daumen – aber ich hab da nicht viel Hoffnung. Solang ihr hier einigermaßen ein Auge drauf habt – super! Und danke für die Rückmeldung!

  26. Ich fasse mal zusammen:
    Die einen finden massive Einschränkungen „draußen“ und mindestens fragwürdige App-Konzepte unhinterfragt geil.
    Die nächsten wittern überall Verschwörungen (gegen wen auch immer) und wollen einfach alles wie vorher, Corona ist ja auch nur bisschen Husten (mit ziemlich jämmerlichen Verrecken).
    Dazwischen darf es scheinbar nichts geben von diesen Polen aus gesehen.

    Ich wiederum sehe die Sinnhaftigkeit der Maßnahmen. Ich will aber eben auch fragen dürfen, wie lange Maßnahmen beibehalten werden oder wie sicher diese App-Konzepte in allen möglichen Kontexten (und nicht nur in Westeuropa mit funktionierendem Rechtsstaat) sind.
    Aber wer hier hinterfragt ist scheinbar entweder dumm oder trägt Aluhut. Evtl. sollten einige hier ihre eigene Position und ihr Sendungsbewusstsein hinterfragen, statt allen anderen mit Vorwürfen zu kommen?

    • „Aber wer hier hinterfragt ist scheinbar entweder dumm oder trägt Aluhut.“

      Naja, ich denke man muss die Kommentare hier schon mit einer gewissen Erwartungshaltung lesen, um zu einem solchen Ergebnis zu kommen…
      Sicherlich gibt es auf der einen Seite diejenigen, die nach dem Motto verfahren wollen, niemand dürfe an Covid-19 sterben und dafür sei jedes Mittel recht. Sicherlich ist diese Sicht viel zu einseitig und vergisst z.B., dass eine kaputte Wirtschaft, lange Ausgangsbeschränkungen, (dauerhaft) verlorene Bürgerrechte und (ebenfalls dauerhafter) signifikanter Ausbau staatlicher Eingriffsrechte ebenfalls zu echten menschlichen Folgen bis hin zu Todesfällen führen. Daher müssen wir alle Maßnahmen natürlich diskutieren, wissenschaftlich und logisch fundiert, auch wenn es nicht immer sofort evidenzbasiert möglich ist (in einer Pandemie muss man nun mal teilweise Annahmen treffen (dürfen)).
      Und wir müssen insbesondere sehr genau hinschauen, welche Maßnahmen dauerhaft bestehen sollen, und welche nach Überwinden dieser Krise sehr schnell verschwinden sollen.

      Die von Apple, Google und europäischen Institutionen vorgeschlagene Art der Kontaktverfolgung halte ich sicherlich nicht für etwas, was wir dauerhaft nutzen sollen. In einer Pandemie wie jetzt durch SARS-CoV-2 hervorgerufen, bis ein Impfstoff in ausreichender Menge vorliegt, halte ich sie aber durchaus für geboten. Denn natürlich gibt es Alternativen, die beschränken sich aber im wesentlichen darauf, das gesellschaftliche und wirtschaftliche Leben mindestens ein Jahr lang stillzulegen, oder eine Überlastung des Gesundheitssystems in Kauf zu nehmen, an der wirklich sehr viele Menschen sterben werden.

      Und die Implementierung, wie sie jetzt vorgeschlagen wird, mit wechselnden IDs, ohne Standortdaten und basierend auf Freiwilligkeit, sehe ich auch vor diesem Hintergrund als sehr guten Weg an.

      Darüber darf man natürlich diskutieren. Es muss aber eine gewisse gemeinsame Basis für eine solche Diskussion vorhanden sein.
      Und die gibt es auch nicht mit, Pardon, Idioten, die immer noch nicht das Konzept exponentiellen Wachstums raffen, immer noch denken, Covid-19 sei nicht schlimmer als eine Grippe und sich immer noch in die Tasche lügen, an dieser Erkrankung würde doch nur eine Risikogruppe sterben. Ich muss mich da nur in meinem Bekanntenkreis umschauen, wo Menschen mit Anfang 30 und Anfang 40 ohne Vorerkrankungen lange Zeit auf der Intensivstation verbringen müssen, inklusive Notoperation, und dann kommt mir bei solchem Schwachsinn die Galle hoch.
      Und diese wirklich dummen Menschen fühlen sich in ihrer Ignoranz auch noch bestärkt, wenn die bisherigen Maßnahmen in Deutschland tatsächlich ganz gut greifen, wodurch es hierzulande eben noch nicht ganz so schlimm gekommen ist wie in anderen Ländern. Da möchte man sich schon mal die Haare raufen.

      Wie dem auch sei – ich kenne einige Leute, die es immer noch schaffen, die Ausgangsbeschränkungen zu ignorieren. Ich werde sicherlich auch viele kennen, die eine Kontaktverfolgung per Smartphone – sobald verfügbar – nicht nutzen. Ich hoffe einfach, dass letztere Gruppe, wie auch erstere, eine ausreichend kleine Minderheit bleibt, um der Gesellschaft insgesamt in dieser absoluten Ausnahmesituation nicht (allzu sehr) zu schaden.
      Und ich bin mir bewusst, dass eine Grundvoraussetzung dafür ist, dass diese Kontaktverfolgung sachlich erörtert und in Bezug auf Privatsphäre so durchdacht ist, wie es die jetzige Grundidee zumindest schon mal zu sein scheint.

  27. Der Zauberlehrling says:

    Das gesamte nicht absurde Züge an.
    USA, Italien, Spanien haben ihre Kliniken privatisiert (oder verharmlost) und die Menschen dort haben auch massive gesundheitliche Probleme (Vorerkrankungen). COVID ist wie die Medien sagen keine grosse Pandemie wie die spanische Gruppe & schwarzer Tod.

    Es sterben Menschen (Ältere sowie Menschen mit Vorerkrankung) aber keine zufällige, was nicht heißt man solle die sterben lassen. Aber man sollte es auch nicht übertreiben.

    Ich erwarte von einem IT-Blog mehr kritische Denken. Es ist unglaublich wie die Menschen heute diesbezüglich reagieren.

    Zudem gibt es sehr viele Patienten die wieder gesund wurden und keinerlei schwerwiegende Probleme hatten. Wer glaubt mit solchen Maßnahmen das Virus abhalten kann, der irrt sich. Das ganze Tracking etc. dient nur um die Symptome zu bekämpfen.

    Solange man billig in China produziert , werden in Zukunft noch mehr solche Viren nach Westen gelangen (SARS, COVID).

    • Wat? Sowohl SARS, als auch SARS CoV2 kamen über Menschen nach Europa, nicht durch Waren. Das können auch einfach Touristen sein.

      Desweiteren gibts es Todesfälle im jungen Alter OHNE (bekannte) Vorerkrankungen – die sind Gott sei dank selten, aber es gibt sie. Behaupte sowas also bitte nicht einfach. Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article206811195/Coronavirus-16-jaehrige-Franzoesin-stirbt-an-Covid-19.html

      • Der Zauberlehrling says:

        Das sind Einzelfälle, die sollten man nicht berücksichtigen.

        • Zitat von dir: „Es sterben Menschen (Ältere sowie Menschen mit Vorerkrankung) aber keine zufällige[…]“

          Es sterben zufällige. Also behaupte nicht das Gegenteil bitte.

          • Der Zauberlehrling says:

            Bitte verbreite hier keine Halbwahrheiten. Bei spanische Grippe starben Menschen zwischen 20- bis 40-jährige Menschen. Da starben zufällig Menschen, ohne ein Muster.
            Bei COVID-19 starben immer nur ältere sowie Menschen mit Vorerkrankungen, außer drei bzw. vier Einzelfälle. Die kann man nicht mit einberechnen.

            • Wirst Du Lehrling eigentlich wenigstens rot vor Deinem Rechner, wenn Du hier eine derartige Scheiße verbreitest?

              „He also was among at least 759 people under age 50 across the United States who have perished amid the deepening pandemic, according to a Washington Post analysis of state data.“
              https://www.washingtonpost.com/health/2020/04/08/young-people-coronavirus-deaths/

              • Und übrigens, Newsflash, auch Menschen mit Vorerkrankungen wollen nicht sterben.
                Vorerkrankungen, unter denen u.a. Diabetes ist, eine Krankheit, die oft sehr lange unentdeckt bleibt (oder macht hier jeder regelmäßig einen Blutzuckertest?).
                Auch die, die sich hier so vermeintlich sicher wähnen, können zur Risikogruppe gehören – das zeigt übrigens eines der Probleme, wenn man mit dem Schutz vor der Pandemie nur auf solche Risikogruppen abzielen möchte.

                Und selbst wenn man jung, sportlich, kerngesund und nur einen leichten Verlauf bei Covid-19 hat – man kann trotzdem einen Knochenbruch erleiden, eine sonstige Krankheit kriegen, eine Blinddarmentzündung haben. Und wenn dann das Gesundheitssystem gerade absäuft, weil „die paar Risikogruppen“ alle Intensivbetten belegen, hat man ebenfalls Pech gehabt.

                Wie weiter oben bereits geschrieben, die Bekämpfung dieser Pandemie darf sicherlich nicht jede Maßnahme begründen, und diese Maßnahmen müssen auch auf diese Bekämpfung beschränkt sein.
                Aber die Leute hier, die die derzeitige Krise immer noch als „Grippe“ kleinreden wollen, mit nur ein paar „Risikogruppen“, haben in Sachen Recherche und Nachdenken noch einiges nachzuholen.

    • Das mit dem abillig produzieren in China“ wird uns auch erhalten bleiben, einfach deshalb, weil wir nicht in der Lage sind, viele Dinge in kurzer Zeit, in großen Mengen und zu vernünftigen Preisen herzustellen.

  28. Wenn ich es richtig verstanden habe kann jeder der die App besitzt sich als Corona Infiziert markierrn, man wird das ein Spass sich alle paar Tage auf Infiziert zu markieren… mit allen Familienhandys…. merkt ihr wie wenig Sinn die App macht? Es gaukelt einem Sicherheit vor wo keine ist. Gut gemeint bedeutet nicht gut gemacht
    PS: Es wird massig leute geben die sich nicht infiziert markieren oder absichtlich markieren.

    • Martin Deger says:

      Denkst Du, so etwas wäre denn Entwicklern nicht aufgefallen? Die Spezifikationen sehen vor, dass nur Gesundheitsämter die entsprechenden digitalen Signaturen haben, um eine solche Meldung vorzunehmen.

      • Dann bin ich draußen, die Baden-Württembergischen Gesundheitsämter zB haben bereits vor ein paar Tagen illegal Daten an andere Behörden weitergeleitet.

        • Martin Deger says:

          Du verstehst es ist noch nicht. Die Gesundheitsämter bekommen überhaupt keine Daten. Sie geben Dir einen signierten Code, mit dem Du in der App eingeben kannst, das Du infiziert bist.

          Und Du weißt schon, dass das wesentlich mehr Privatsphäre bietet als das jetzige System? Jetzt musst Du dem Gesundheitsamt Namen und Kontaktdaten aller Deiner Kontakte geben. Mit der App bekommt das Gesundheitsamt diese nicht.

  29. Onkel Wanja says:

    Es ist erstaunlich wie groß die Angst vor diesem Virus ist. In Deutschland sterben jedes Jahr fast eine Million Menschen. Angefangen bei Herz-Kreislauf, über Krebs, bis hin zum unsachgemäßen Gebrauch einer Heckenschere, rafft uns vieles dahin. Vergleicht man die Zahlen mit Corona relativiert sich die Gefahr. Da rennen jetzt Menschen mit Gasmasken und ABC-Handschuhen durch den Supermarkt, auf ihrem Handy eine schöne Überwachungs-App und machen sich vor dem Virus in die Hose. Dass sie 30 Kilo Übergewicht haben und/oder rauchen und/oder zu viel Alkohol trinken und/oder keinen Sport treiben, blenden sie vollkommen aus. Nur das Virus bedroht scheinbar ihr Leben, sonst nichts. Dabei gibt es viele Gefahren die weitaus bedrohlicher sind als dieses Virus. Das einzig erschreckende an dieser Krise ist die Macht der Medien. Es ist faszinierend wie eine Horde von Journalisten ein Land, ja sogar die halbe Welt vor sich hertreiben kann. Jeder der es wagt Kritik an den Medien zu äußern, wird als Aluhut-Träger oder Weltverschwörer diffamiert. Die „Medien-Konsumenten“ werden so konditioniert, dass sie sofort jeden verbal angreifen, der es wagt die Deutungshoheit der Journalisten zu hinterfragen, was man auch schön an einigen Kommentaren hier sieht. Es wird einfach blind nachgeplappert was Rundfunk und Magazine verbreiten. Niemand macht sich Gedanken darüber ob das überhaupt plausibel ist. Keiner denkt an die Konsequenzen. Trotz ihrer Angst, sollten die Menschen kritisch bleiben und darauf achten, dass ihnen Freiheit und Rechte nicht abhanden kommen. In Zeiten wo sich Ministerpräsidenten aufführen wie kleine Könige und für ihren Populismus noch von vielen Bürgern gefeiert werden, ist Obacht geboten. Wenn sich in einigen Wochen die Panik legt und es wieder genug Klopapier zu kaufen gibt, kommt die Zeit der Verfassungsrechtler. Ich denke dass man dann feststellt, das vieles was jetzt propagiert wird, nicht verfassungskonform war. Ob das Konsequenzen für die Leute haben wird, die sich jetzt so weit aus dem Fenster lehnen und ihren Mitmenschen die Grundrechte beschneiden, wird sich zeigen.
    Die Angst der Menschen wird geschürt und dazu ausgenutzt, Gesetze und Systeme zu installieren, die auf Kosten der Bürgerrechte, das regieren in Zukunft vereinfachen. Die Einführung von Schnittstellen die schlussendlich eine flächendeckende Überwachung der Bürger ermöglichen, ist keine gute Idee. Heute mag das ja für medizinische Zwecke gut sein, aber wenn die Infrastruktur erst einmal da ist, werden die Begehrlichkeiten der Exekutive groß sein. Stichwort Mautsystem. Ich persönlich würde den Tod durch den Virus einem Leben in einem orwellschen Überwachungs- und Polizistaat vorziehen.

    Behaltet einen kühlen Kopf und bleibt gesund.

    • „Trotz ihrer Angst, sollten die Menschen kritisch bleiben und darauf achten, dass ihnen Freiheit und Rechte nicht abhanden kommen.“
      Egal in welcher Situation, ich denke dieser Satz hat immer Gültigkeit.

      Nichtsdestotrotz, zur Aussage „Dabei gibt es viele Gefahren die weitaus bedrohlicher sind als dieses Virus.“:
      In der Gemengelage aus direkt durch Covid-19 verursachten schweren Verläufen und Todesfällen, Überlastung des Gesundheitssystems auch für andere Notfälle sowie Auswirkungen auf das wirtschaftliche und gesellschaftliche Leben durch notwendige Maßnahmen gegen die Pandemie (zwecks Vermeidung der genannten Überlastung) gilt durchaus die Aussage, dass es für unser Leben und unseren Lebensstandard seit dem 2. Weltkrieg keine größere Bedrohung mehr gab als dieses Virus.

      Zum Glück ist es so, dass wir in Deutschland noch keine italienischen, spanischen oder amerikanischen Zustände haben, da die Maßnahmen hier rechtzeitig und ausreichend ergriffen wurden, in Verbindung mit einem sehr guten System der Intensivmedizin.
      Bei manchen Beiträgen hier ist man aber wirklich geneigt, zum Zyniker zu werden und zu denken, dass es vielleicht leider zu gut läuft. Vielleicht würde mancher ja anfangen, der Situation gewahr zu werden, wenn wir wie in New York Massengräber ausheben müssten.

    • Martin Deger says:

      Es wäre schön, wenn es nur eine fehlgeleitete Panik wäre. Ich behalte daher einen kühlen Kopf und rechne.

      1. Die Sterberate in Deutschland und Österreich beträgt etwa 5%, wenn man die bestätigten abgeschlossenen Infektionen betrachtet.

      2. Basierend auf den Studien aus Gangelt (Streeck) und Österreich (SORA) beträgt die Dunkelziffer etwa 70%.

      3. Aus 1.+2. ergibt sich eine Letalität von 1,5%

      4. Die Basisreproduktionszahl R0 ohne Kontaktreduzierung liegt bei etwa 4, also liegt die für Herdenimmunität benötigte Durchseuchung bei 75%.

      5. Aus 3.+4. ergibt sich eine Mortalität von 1,1% in der Gesamtbevölkerung (also etwa 900.000 Tote in Deutschland), wenn man eine Durchseuchung zulässt.

      6. Wenn man keine ausreichenden Maßnahmen trifft, liegt die Letalität deutlich höher, da die Kapazität der Intensivstationen nicht ausreicht.

      7. Es sterben zwar hauptsächlich Ältere mit Vorerkrankungen; die Mehrzahl waren aber meistens nicht so krank, dass sie normalerweise in den nächsten Monaten gestorben wären. Die Vorerkrankungen waren beispielsweise oft Bluthochdruck, Asthma, Diabetes, … – Erkrankungen, welche mit Medikation das Leben kaum einschränken.

      8. Die Pandemie wäre ohne massive Maßnahmen auf jeden Fall Todesursache Nummer 1, noch weit vor den üblichen Ursachen, die Du anführst (Übergewicht, Verkehrsunfälle).

      Die Medien machen die Sache insgesamt relativ gut, wenn es mich auch ärgert, dass sehr viel mit Zahlen hantiert wird, diese aber nicht in den richtigen Kontext gesetzt werden. Es ist auch viel Effekthascherei dabei („Eilmeldung: USA nun mehr Corona-Tote als Italien“ – kein Wunder bei der Bevölkerung und eigentlich Null Informationsgehalt).

      • Beste Kommentar seit langen – Danke.
        Viele von den anderen Kommentaren hier kann man leider alles einfach nur ignorieren.

      • Danke Martin.
        Vielleicht noch als Anmerkung, eine Durchseuchung *mit* ausreichenden Maßnahmen, also ohne die Kapazität des Gesundheitssystems zu überlasten, dauert extrem lange. Wir reden da vermutlich von 1-2 Jahren, während denen die Wirtschaft und das gesellschaftliche Leben aber nahezu brach liegt.
        Mai Thi Nguyen-Kim erklärt das sehr gut hier: https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do

        Und in eine ähnliche Richtung gehend beschäftigt sich dieser Artikel sehr gut mit den Herausforderungen einer solchen Pandemie und wie man darauf reagieren kann, was exponentielles Wachstum eigentlich für unsere Handlungsoptionen bedeutet: https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/wissen/coronavirus-der-lange-weg-durch-die-pandemie-e548817/

        Und eben weil der Virus so arbeitet, und weil wir es uns nicht leisten wollen und können, Wirtschaft und Gesellschaft ein Jahr lang auf „Pause“ zu stellen, kommt jetzt die Idee mit automatisierter Kontaktverfolgung.

      • Eine schnelle Durchseuchung mit einer daraus resultierenden Bereinigung würde alle Systeme (Wirtschaft, Gesundheit, Sozial, …) deutlich weniger belasten als die aktuellen Maßnahmen. Dies gilt vor allem langfristig. Im Nachhinein ginge es der überlebenden Population besser. Wir stemmen uns ständig gegen die Natur der Evolution statt Ressourcen zu sparen, indem wir uns einfach mal ein wenig mit ihr bewegen. In diesem Sinne wäre ich jederzeit bereit, mich infizieren zu lassen, um zu sehen, ob ich zu den Überlebenden oder den notigen Opfern gehöre. Vielleicht auch, weil ich nach wie vor nicht davon überzeugt bin, dass Corona gefährlich ist. Jedes Leben endet doch irgendwann. Warum also ständig für morgen leben, wenn der heutige Tag so schön sein kann?
        In diesem Sinne frohe Ostern! Es könnten die letzten sein oder auch nicht…

        • “Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed and the only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet.” – aus The Matrix

          Ironie des Schicksals, ein Virus bekämpft uns jetzt… he, he…

          Frohe Ostern! 🙂

        • „Eine schnelle Durchseuchung mit einer daraus resultierenden Bereinigung“
          Ich darf das einmal übersetzen?
          „Ein paar Millionen Tote“ (in Deutschland).
          Nur damit allen klar ist, was Du hier schreibst.

          Aber viel Spaß dabei, Dich infizieren zu lassen – es gibt ausreichend Indizien, die darauf hindeuten, dass die Virusmenge zu Beginn einer Infektion signifikant dazu beiträgt, ob man einen leichten (also vielleicht nur eine Lungenentzündung mit danach dauerhaft verringertem Lungenvolumen) oder schweren (in Deinem Szenario mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit tot, da keine ausreichende Intensivkapazität)Verlauf hat.
          Sich anhusten zu lassen ist also die denkbar schlechteste Idee, aber das passt ja zum Rest Deines Beitrages.

          Und nein, wir stemmen uns nicht gegen die Natur der Evolution. Wir haben uns dahingehend entwickelt (Evolution), auf die Herausforderungen der Natur mit technischen Mitteln zu reagieren. Der Rückgang der Sterblichkeit und insgesamt der Erfolg der Menschheit (zahlenmäßig und geografisch) zeigt, dass wir uns gerade durch die Evolution ganz gut an unsere Bedingungen angepasst haben (und das bedeutet eben „survival of the fittest“). Jetzt einfach unseren evolutionären Vorteil aufzugeben, weil manche Ihr Gehirn nicht so sehr anstrengen möchten, wäre da kontraproduktiv.

        • Mira Bellenbaum says:

          Stimmt, für was haben wir Krankenhäuser und Ärzte und so’n Zeuch.
          Das Geld wäre in vielen anderen Bereichen der Gesellschaft wesentlich besser aufgehoben.
          Äh, welcher Gesellschaft?
          Wenn jeder nur noch an sich denkt, ist das dann noch eine Gesellschaft oder nur ein
          großer Haufen Egoisten.
          Wie leben Menschen denn zusammen, wenn jeder nur noch auf sich selbst fixiert ist.
          Leben die denn überhaupt „zusammen“?
          Im Grunde läuft dieser Gedanke doch irgendwie auf eine Anarchie hinaus.

    • +1! So ist es, sehr gut zusammengefasst, danke!
      Live free or die!

    • Wundert Dich das?! Mich nicht, ich hatte damit gerechnet… :/

      • Nein das war mir von vornherein klar und weitere Forderungen werden mit der Zeit auch kommen. Vieles wird dann auch umgesetzt, weil es ja unserer aller Sicherheit dient.

        Denn warum sollte man es auf COVID-19 beschränken? Erweitert wird es dann mit der Zeit um weitere Infektionskrankheiten, dann Strafverfolgung, dann Ordnungswidrigkeiten usw.

    • Idioten, die etwas fordern, gibt es doch immer. Wichtig ist ausschließlich, was am Ende des Tages umgesetzt wird.

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