Umfrage Mai 2020: Werdet ihr die Corona-App der Bundesregierung nutzen?
von André Westphal | 242 Kommentare
Über die geplante Corona-Tracing-App für Deutschland wurde schon viel diskutiert – auch hier im Blog. Denn erst pochten das Gesundheitsministerium und das Bundeskanzleramt trotz anderer Möglichkeiten auf der technischen Basis PEPP-PT, die eine zentrale Speicherung von Daten vorsieht. Doch mit der öffentlichen Kritik hatte man wohl in dem Ausmaß dann doch nicht gerechnet, und schwenkte letzten Endes um. Die Veröffentlichung der durch die Deutsche Telekom und SAP entwickelten Anwendung könnte nahen, denn Apple und Google geben die notwendigen APIs frei. Das eröffnet die Frage: Werdet ihr die Corona-App nutzen?
Die grobe Funktionsweise kennen wir: Ziel ist es, über die Corona-App Bürgerinnen und Bürger, die Kontakt mit einem Corona-Infizierten hatten, schnellstmöglich über die Kontakte zu informieren. Dadurch soll es möglich werden, die Infektionsketten zu durchbrechen. Zum Einsatz kommt dabei Bluetooth LE, was den Abstand zwischen Personen messen soll und Kontakte zu Personen erkennt, die als infiziert gemeldet wurden. Hierbei tauschen die Apps untereinander temporäre verschlüsselte Identitäten aus.
Allerdings bleibt Freiwilligkeit im Spiel: Werden Nutzer der Corona-App positiv auf das Corona-Virus getestet, können sie auf freiwilliger Basis ihre Kontakte durch die App informieren lassen. Dabei werden im Infektionsfall die verschlüsselten IDs des Infizierten allen Mobiltelefonen der App-Nutzer zur Verfügung gestellt. Diese können daraufhin überprüfen, ob sie mit den übermittelten IDs in Kontakt waren. Im Falle einer Übereinstimmung wird der Nutzer über den kritischen Kontakt gewarnt.
Der Infizierte erfährt dabei nicht, welche Kontaktpersonen informiert wurden und umgekehrt erfahren die Informierten auch nicht, wer der Infizierte gewesen ist, mit dem sie Kontakt hatten. Damit kein Missbrauch stattfinden kann, soll es natürlich hinter den Kulissen technische Maßnahmen geben. Herausgeben wird die App über den Google Play Store und Apples App Store durch das Robert-Koch-Institut.
Nun wollen wir von euch wissen: Werdet ihr die Corona-App der Bundesregierung in Deutschland nutzen? Oder habt ihr weiterhin Bedenken wegen des Datenschutzes bzw. andere Gründe, die für euch dagegen sprechen? Die Nutzung der App soll ja freiwillig sein, es wurden aber auch von Gesundheitsminister Spahn schon Szenarien erdacht, etwa in systemrelevanten Institutionen, in denen die Nutzung Pflicht sein könnte. Unten findet ihr die Umfrage, wir freuen uns im Team schon sehr auf eure Rückmeldungen – natürlich nicht nur durch die Umfrage an sich, sondern auch in den Kommentaren.
Werdet ihr die Corona-App der Bundesregierung nutzen?
- Nein, ich habe Bedenken bezüglich des Datenschutzes. (41%, 4.303 Votes)
- Ja, das ist in dieser Krise notwendig. (33%, 3.451 Votes)
- Nein, ich denke, das trägt nichts zur Eindämmung bei. (13%, 1.330 Votes)
- Ich bin mir noch unsicher. (12%, 1.270 Votes)
- Ja, aber nur wenn es für mich zur Pflicht wird. (2%, 227 Votes)
Total Voters: 10.581
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An die „Nein“ sager: Könnt ihr mal bitte checken ob der Google Standortverlauf bei euch aktiv ist.
Bitte um Rückmeldung
Für die meisten Leute ist es schwierig, da es für einen selbst erstmal keinen Vorteil bringt bzw. viele es einfach nicht kapieren. Ich garantiere, würde es Prämien oder Preise für die Nutzung geben und man selbst ein Vorteil daraus ziehen, würden die Verweigerer es schnell nutzen. Genau wie sie Google Maps und alles andere nutzen ohne es so extrem zu hinterfragen.
Man muss klar machen, dass der Hauptnutzen ist, seine Freunde, Familie und Kollegen davor zu schützen, dass man sie unwissentlich ansteckt. Och besuche zur Zeit meine Eltern nicht mehr. Da ich das aber irgendwann wieder tun werde, wäre ich sehr traurig, wenn ich dann meine Eltern (definitiv Risikogruppe) unwissentlich anstecke. Und eine App könnte das eben zumindest für einen Teil der Infektionen verhindern.l, da ich rechtzeitig vor einem Besuch gewarnt würde.
Wieso hast du keinen Vorteil? Ganz egoistisch wirst du sofort benachrichtigt, wenn du jemand begegnest bist, der sich angesteckt hat. Du kannst dann auf Symptome bei dir achten. Zum Arzt gehen. Selbst wenn du keinen hast der dich etwas kümmert.
Wenn die App mit dem üblichen Meldeverzug (bis zu mehrere Wochen) daherkommt, dann sind viele wahrscheinlich schon auf der Intensivstation, wenn sie ihre Warnmeldung kriegen.
Klar muss man erstmal abwarten, was am Ende kommt, aber schon die hauseigene RKI Datensammlerapp war ja ein Fiasko-in Punkto Datenschutz, als auch in der Umsetzung.
Langsam habe ich aber mehr Angst vor der Politik, als vor Corona. Wenn Corona mich umbringt, dann bin ich in maximal drei Wochen damit durch und Schluss.
Aber die Überwachungsmittel bleiben, vielleicht für immer. Wegen einer Atemwegserkrankung! An der von 20% der über 80-jährigen weniger als 20% versterben. Bei allen darunter weniger als 1%. Ein Witz!
Die Meldung sollte innerhalb kürzester Zeit nach dem positiven Test kommen, das ist ja der Zweck der App.
Da Überwachung mit der API nicht möglich ist, kann ich Deine Angst vor dem Überwachungsstaat nicht verstehen.
Du scheinst besondere Kenntnis über die App zu haben die der Öffentlichkeit im Moment noch nicht vorliegt.
Also so ein Statement hier:
> Da Überwachung mit der API nicht möglich ist, kann ich Deine Angst vor dem Überwachungsstaat nicht verstehen.
.. das erscheint mir einfach geradeaus intellektuell unehrlich.
Er hat ja gar nicht gesagt, dass er vor der API Angst hätte. Das Überwachungspotential im Zusammenhang mit der zu erwartenden App beschränkt sich ja nicht etwa auf eine einzelne API, sondern hängt von der App ab, die man sich installiert.
Und die kennst du im Moment halt nicht. .. also klar ich kann verstehen, dass man dem Geiste hinter der Entwicklung und Nutzung so einer App viel abgewinnen kann. Aber an den kritischen Stellen in der Debatte zu lügen (den du weißt ja genau so viel wie alle anderen über die App – nahezu nichts) untergräbt diese Position doch nur.
Sorry für den rant 😀
Wenn Du der App keine Rechte außer Bluetooth gibst, dann kann sie auch nichts wirklich Gefährliches machen, und kann ja nur auf die API zuzugreifen. Wer natürlich Standort, Kamera, Speicher, etc. freigibt (falls eine App so etwas anfragt), muss auch damit rechnen, dass diese Informationen genützt werden.
Wie gesagt, ich hoffe auch sehr auf eine Quelloffenheit.
„Aber an den kritischen Stellen in der Debatte zu lügen“ Um so etwas sagen zu können, muß man aber auch Experte sein. Da ich das nicht glaube, hier der Link der DP-3T (dezentral) erklärt:
https://github.com/DP-3T/documents/blob/master/public_engagement/cartoon/de/Comic.md
> Um so etwas sagen zu können, muß man aber auch Experte sein.
Nein. Definitiv nicht. … was gut ist, denn du bist ganz offensichtlich kein Experte.
..das weiß ich, weil du die App die unsere Bundesregierung in Auftrag gegeben hat andauernd mit der Spezifikation von DP-3T verwechselst. 😀
Die App die unsere BR bei Telekom und SAP beauftragt (es gibt noch weitere Teilnehmer) wird nicht nach PEPP-PT entwickelt. Dann bleibt nur DP-3T, falls nicht komplett neu angefangen wird.
Hier noch eine Quelle: „Für die neue Lösung sei als Basis das offene DP3T-Protokoll ausgewählt worden“ im Heise Newsticker
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Deutsche-Contact-Tracing-App-Kein-Vertrag-kein-Gesetz-keine-Kostenschaetzung-4712503.html
https://www.tagesschau.de/inland/corona-tracing-app-101.html
„..Dazu wurde das offene DP-3T-Protokoll ausgewählt..“
Berlin hat nach den Zeit.de Daten unter 1000 aktiv erkrankte. Das ist einer auf ca. 3500 Personen. Es gibt mehr Menschen mit Fußpilz und vor denen warnt im Schwimmbad auch keiner. Und wer jetzt mit der besonderen Gefahr durch Corona argumentieren möchte, dem sei dieser Artikel sehr ans Herz gelegt:https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/statistisches-bundesamt-coronavirus-tote-sonderauswertung
Stimmt alles. Aber so gut stehen wir nur das, weil wir so extreme Maßnahmen getroffen haben. Da wir das nicht ewig durchhalten können, brauchen wir andere Möglichkeiten, damit die Zahl der Neuinfektionen nicht wieder steigt.
Und das schaffen wir am besten, in dem wir alle Kontakte schnell und möglichst komplett verfolgen, isolieren und testen. Und dabei hilft dir App.
Ein Hoch auf das Präventionsparadoxon.
Wer bezahlt dich? Du machst doch nicht umsonst permanent Propaganda für diese App.
Habe ich Dir doch schon neulich erklärt. Ich denke, dass die App dazu beitragen kann, dass unser Leben ansonsten wieder normal ablaufen kann, und ich weniger Angst haben muss, unwissentlich meine älteren Verwandten anzustecken. Daher werde ich hier auch trotz mehrfacher haltloser Vorwürfe von Deiner Seite weiter darüber aufklären, dass die Technologie nicht zur Überwachung geeignet ist.
> Aber so gut stehen wir nur das, weil wir so extreme Maßnahmen getroffen haben.
Die Wissenschaft staunt: ungesicherte Vermutung zum positiven Effekt der Kontaktbeschränkung wurde überraschend in der Kommentarspalte eines deutschen Techblogs durch einen Enthusiasten bestätigt.
Aber Mal im Ernst jetzt: das die (international übrigens sehr diversen) Maßnahmen zur Eindämmung von covid-19 beitragen vermuten wir bloß. Zwar begründet, weil es einerseits plausibel klingt und es einige Belege dafür gibt, dass die Maßnahmen zu helfen scheinen. … andererseits gibt es auch Verläufe an denen sich keine messbare Veränderung mit den dort getroffenen Maßnahmen korrelieren lässt.
Also TL;Dr: Da ist noch überhaupt gar nichts gesichert. Also sollte man auch nicht so tun als sei das so.
Seit bei uns in Österreich die Maßnahmen etwas gelockert wurden vor zwei Wochen steigt die Kurve der R- Zahl wieder langsam an (siehe AGES-Analyse von heute):
https://www.ages.at/download/0/0/ec577379e9f1d2ddb6622b12f51e139f56b7deb5/fileadmin/AGES2015/Wissen-Aktuell/COVID19/Update_Epidemiologische_Parameter_des_COVID19_Ausbruchs_2020-04-30.pdf
Im Detail kann man sicher streiten, wie viel jede einzelne Maßnahme bringt. Aber es ist sicher keine reine Vermutung, dass ein offensichtlich sehr infektiöses Virus, welches sich hauptsächlich durch Tröpfcheninfektion, wahrscheinlich auch über Aerosol und wahrscheinlich auch über Oberflächen überträgt, eingedämmt wird, wenn ein großer Teil der Bevölkerung zuhause bleibt.
Du trollst uns doch? Soviel Ignoranz ist doch nicht möglich….
Aber was jetzt wirklich Sache ist weiß doch keiner. Erst heißt es „Make bringt nix“, jetzt herrscht Maskenpflicht (die einzige Maßnahme, die ich wirklich für sinnvoll halte). Dann hieß es „Kinder können es nicht kriegen und sind nicht infektiös“, trotzdem hat man Kitas und Schulen geschlossen und jetzt sind Kinder plötzlich genauso betroffen wie Erwachsene. Es soll herdenimmunität erreicht werden, aber bitte ohne Infektionen. Und man könnte ewig so weitermachen.
Und warum es erstrebenswert ist, unsere Wirtschaft in Grund und Boden zu distancen, obwohl keiner weiß wieviel das was bringt, jeder aber weiß, das das auf Dauer kaum durchzuhalten ist, zeigt jetzt auch nicht von einem Plan.
Ich weiß ja nicht, was du für Nachrichten ließt, aber keinen seriöse Quelle hat soetwas jemals behauptet.
Ich werde diese App auf keinen Fall nutzen. Sie ist genau so sinnfrei wie Stofflappen vor dem Gesicht.
Ah, gegen Masken bist Du auch? Bei Deiner Faktenresistenz hoffe ich sehr, dass Du in Deinem Loch bleibst.
Dafür das diese App wenige installieren lässt sich sorgen. Die Akzeptanz für die übertriebenen Maßnahmen der Regierung schwindet von Tag zu Tag. Die Menschen werden langsam rebellisch und das ist auch gut so. Die täglichen Horrormeldungen der „Medien-Virologen“, die dann einige Zeit später wieder revidiert werden, gehen vielen Leuten nur noch auf die Nerven. Die Zahlen zeigen doch, dass diese Geschichte weit weniger dramatisch ist, als man uns glauben machen will. Die Regierung lässt sich von den Vermutungen der Virologen und den Medien treiben. In Deutschland sterben pro Tag ca. 2600 Menschen auch ohne Corona. Jetzt sind es ungefähr 100 mehr pro Tag. Von diesen Opfern hätte aber der größte Teil das Ende dieses Jahres eh nicht mehr erlebt. Mit unser übertriebenen Empathie ruinieren unsere Wirtschaft und setzen unsere und die Existenz unserer Nachkommen aufs Spiel. Wir beschränken unsere Grundrechte und schauen zu wie Gesetze und Grundlagen geschaffen werden, die einem totalitären Regime Tür und Tor öffnen. Warum nicht den Dingen ihren Lauf lassen? Ich bin mal gespannt wie empathisch die Menschen sind, wenn der eigene Arbeitsplatz wegfällt, das Häuschen zwangsversteigert wird und der soziale Abstieg droht.
Auch ohne Lockdown kommt es zu schweren wirtschaftlichen Schäden, vgl etwa Schweden —> https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/sonderweg-schweden-schaden/
Definitiv. Da verkennen viele die komplexen wirtschaftlichen Zusammenhänge, aber auch die Psychologie der Menschen, wenn sie meinen das mit einer schnellstmöglichen und weitgehenden Lockerung bald wieder ein Zustand wie vor Corona einkehrt. Das wird leider definitiv nicht passieren. Der wirtschaftliche Schaden mit Pleiten von Unternehmen und Privatpersonen ist überhaupt nicht abzusehen und wird wahrscheinlich fürchterliche Dimensionen erreichen, weil vieles schon vorher absolut auf Kante genäht war.
Wenn man den Dingen komplett seinen Lauf lässt, werden in Deutschland ziemlich sicher Millionen sterben. Letalität liegt vermutlich zwischen 0,5% und 1,5% ohne Überlastung des Gesundheitssystems und bei einer sich schnell verbreitenden Epidemie sind am Schluss fast alle infiziert. (Die 60%-70% gelten nur, wenn keine Epidemie herrscht. Wenn es also keine Infektionsvorgänge gibt und 70% geimpft oder anderweitig immun sind, dann kann ein Neuausbruch sich nicht weiter ausbreiten.)
Ja. Weiterhin bin ich gespannt, wie empathisch die Menschen sind, wenn ihre Eltern sterben, obwohl der Arzt im Januar noch gesagt hat, dass es noch 10 Jahre weitergeht. Oder wenn die Tochter wegen Corona stirbt.
Hoffen wir, dass uns wenigstens ein Szenario erspart bleibt. Im schlimmsten Fall rebelliert die Bevölkerung wegen deinen genannten Gründen und sorgt danach für 2 Millionen Tote.
Du solltest dich mal etwas über das Präventions Paradoxon informieren. Bist voll drauf rein gefallen.
Ach du meinst Drostens Präventions Paradoxon? Wo hast du davon gelesen? In der Bild oder im Focus?
Der gehypte „Medien-Virologe“ ist nicht unbedingt das Genie, zu dem er von den Journalisten gemacht wird. Er lang schon häufiger mit seinen düsteren Prophezeiungen daneben (Stichwort Hühner- und Schweinegrippe). Die Regierung wäre gut damit beraten, sich nicht von solchen „Star-Virologen“ treiben zu lassen. Seltsam das noch kein „Star-Epidemiologe“ aufgetaucht ist. Ob es daran liegt das diese eine ganz andere Meinung zu Krise haben als die Virologen?
Das Präventions Paradoxon ist keine Erfindung von Dorsten! Was wollen wir mit Star-Epidemiologen? Wir haben doch dich.
„Mit unser übertriebenen Empathie“ Stelle gerade fest, meine Empathie mit dir ist gering. Sehr gering. Sorry.
Ich glaube eine reproduzierbare open source App die ausschließlich(!) das in dieser Form von Apple & Google erarbeitete contact tracing ermöglicht und bei der irgendwie einigermaßen sichergestellt wird, dass sie nicht danach via feature creep zur Plattform aufgebohrt wird hätte (sofern das auch klappt) keine großen negativen Folgen.
Ich empfinde die checklist vom CCC dafür als sehr geeignet, wobei die auch keine Lösung für das Problem mit der potentiellen Plattform haben.
Wenn es keine großen negativen Folgen hat, kann man es m.M.n. auch nutzen. Ist immerhin nicht ausgeschlossen, dass es zur Eindämmung von covid-19 beträgt.
Aber ob ich sie selbst bei mir installieren würde, wenn all diese Bedingungen erfüllt wären? ..vermutlich nicht. Mir liegt nichts daran und ich möchte nicht wenn die Regierung am Ende doch unschwingt und verpflichtende Apps einführt einer von denen gewesen sein, die durch ihr Verhalten (also die App-Annahmequote in der Bevölkerung) die Politik zu solchen Maßnahmen ermutigt hat.
+1!
Es ist ja schon ironisch auf einen Beitrag, der sich gegen Datensammeln stellt, mit einem Code zu antworten, der vom größten Datensammler der Welt eingeführt wurde.
Mir fehlt die Antwort „Nein, weil ich Bluetooth aus Akkuspargründen fast immer aus habe“
Bluetooth LE (Low Energy) verbraucht so gut wie nichts.
Hat Du Mal geprüft, ob das immer noch so ist? Bei mir verbraucht Bluetooth eigentlich nichts. Wir das mit der App ist, die dann regelmäßig einen Beacon aussendet, weiß ich nicht, aber da es BT LE ist, sollte das auch fast unmerklich sein.
Ich habe die österreichische App bereits installiert, auch wenn ich quasi keine Chance habe darüber eine Infektion erfasst zu bekommen.
Ich sehe keine Datenschutzprobleme, die mich hindern würden. Ich habe wesentlich problematischere Apps installiert, wie wohl so gut wie alle Besitzer von Smartphones und die retten nicht potentiell Leben.
Leider sind die Möglichkeiten zu beschrängt vordefiniert. Da fehlen einige hab also das kleinste Übel in den Angaben gewählt: „Nein, ich denke, das trägt nichts zur Eindämmung bei.“ Eigentlich ein eindeutiges Nein von mir, auch wenn ich zwar nicht glaube das dies weder kurz noch langfristig hilft vielleicht hätte ich es doch mal installiert aber das geht nicht. Ich werde so lange wie möglich weder Android noch iOS nutzen.
Ich werde mir die Corona App nur installieren, wenn diese auch gut entwickelt wurde. Schrott kommt mir nicht auf mein iPhone ;). Ich hoffe die beiden deutschen Konzerne SAP und T-Com entwickeln etwas anständiges!
Also Leute: hier geht es doch um die Gesundheit unserer Gesellschaft! WhatsApp habt ihr euch doch auch installiert …
Nein, WhatsApp ist ein No go. Eine vernünftig umgesetzte Corona App ist kein Problem.
Nur mal so angedacht: Wenn euch selbst das Virus zwackt, geht ihr sicherlich ins Krankenhaus, oder? Da wird dann eine Krankenakte angelegt mit allen so furchtbar gefährlichen Daten. Und dass Krankenhauscomputer super gegen Datenlecks gesichert sind, wissen wir ja alle.
Also mir ist da die App dann immer noch lieber als das Krankenhaus.
DANKE für diesen Beitrag.
Zudem nutzen fast alle Google Handys und haben anscheinend noch nie etwas von der Sammelwut des Tech Riesen gehört. Einige Kommentare sind zum Haare raufen, hätte schon gedacht das sich hier weniger Aluhut Fetischisten sammeln, So kann man sich irren.
Btw finde ich es schon bemerkenswert das Google und Apple die Speicherung nur dezentral wollten, sogar darauf bestanden. Interessant dazu ist der Bericht des Magazin Zoom des ZDF von dieser Woche.
> Wenn euch selbst das Virus zwackt, geht ihr sicherlich ins Krankenhaus, oder?
Höchstwahrscheinlich nicht, nein. Die Hospitalisierungsrate ist super gering.
Der Rest deines Beitrags, also diese ganze Datenschutz-ist-vergeblich-weil-es-Gesundheitssysteme-gibt-Leier ist nicht so mein Ding. Da muss man schon wirklich sehr stark dran glauben, damit es nachvollziehbar klingt. Nicht mein Ding.
Die Hospitalisierungsrate ist sehr hoch für eine solch infektiöse Krankheit.
… womit du nur so tust als würdest du mir wiedersprechen, während du eigentlich gar nicht groß etwas sagst. 😀
Bis die App verfügbar ist gibts kein Corona mehr..
Daher erübrigt sich die Frage..
Faszinierend wie „brav“ die Leute sind und alles für gut halten, was befohlen wird – die Politik könnte diese App (und andere Dinge) zur Pflicht machen und die große Mehrheit würde das immer noch gut finden… Faszinierend… (und bedenklich)!
Ja, irgendwie schon. Die große Mehrheit findet es auch gut sich an Geschwindigkeitsbegrenzungen zu halten oder an das Verbot von Mord. Und auch da ist es natürlich komplett bedenklich, auf was für Methoden die Polizei zurückgreifen darf um Sünder aufzudecken. Registrierung des Kraftfahrzeuges, Kennzeichen, automatisierte Überwachung, Fingerabdrücke, Wohnungsdurchsuchungen, etc. pp.
Muss man echt aufpassen, dass man nicht zu viel gut findet. Zwinkersmiley.
Und ja, es gibt auch Menschen, denen passen Geschwindigkeitsbegrenzung oder Verbot von Mord nicht ins Konzept und finden die Überwachung dahin bedenklich.
Und ja, es ist vergleichbar, weil auch an Corona bewiesenermaßen Menschen sterben und auch bei Geschwindigkeitsbegrenzung und Verbot von Mord ist nicht gesichert ob dadurch wirklich weniger Menschen umkommen.
Nö, Menschen sterben nicht wegen oder an Corona, sondern mit Coroana!
Leute, wacht doch endlich mal auf!
Dieses dümmliche „Argument“ kann ich echt nicht mehr hören.
Wie erklärt sich dann die Exzessmortalität in New York City, UK, Belgien, Italien, Spanien?
Träumt weiter in Eurer Welt.
Bitte auf meine Frage antworten. Wie erklärt sich dann die Exzessmortalität in New York City, UK, Belgien, Italien, Spanien?
Schau‘ Dir bitte deren Gesundheitssystem an und informiere Dich über die hygenischen Zuständen in den Krankenhäusern dieser Länder.
In Belgien habe ich lange gewohnt. Die Krankenhäuser sind dort genauso gut wie hier.
Herr, lass Hirn regnen….
Käme Dir zu Gute!
Und tausende Ärzte in Deutschland sind zu blöd um das ordentlich festzustellen?
Aus meiner Sicht fehlt eine ganz elementare Antwortoption:
[ x ] Ja, aber nur wenn die App Open Source ist und von einer unabhängigen, kompetenten, vertrauenswürdigen Instanz reviewed bzw. auditiert wurde
(Ich denke da z.B. an den CCC)
Ich werde die App nicht nutzen
Was mich mehr interessiert,
wird das Backdoor nach der Coronakrise wieder entfernt aus den mobilen Betriebssystemen?
das ist doch nur eine Schnittstelle die integriert wird.. von denen gibts es einige auf deinem Smartphone, z.B. auch für Kameras. Hast du da auch so Angst das sie missbräuchlich genutzt werden können?
Wenn die Prüfsteine des CCC für eine solche App erfüllt sind, habe ich keine Bedenken die App zu nutzen.
https://www.ccc.de/de/updates/2020/contact-tracing-requirements
Gerade hier im Blog werden ansonsten ganz andere datenschutzrechtlichen fragwürdige Kaliber abgefeiert.
Ja, ich werde die App nutzen, nach der Entscheidung, Apples und Googles dezentralen Ansatz zu nutzen, bin ich mir da umso sicherer.
Das Verfahren des contact tracing stellt für mich die einzige Chance dar, einen Ansatz Alltagsleben wiederzugewinnen, bevor (vielleicht) in 2 Jahren ein Impfstoff verfügbar ist. Contact tracing wird ja auch bereits durchgeführt, nur eben mangels automatisierter Möglichkeiten per „Hand“ (Anrufen), mit entsprechend fehlender Skalierbarkeit.
Die andere Variante wäre eine ruinöse Fortsetzung von Ausgangsbeschränkungen. Oder man tut so, als wäre alles gar nicht so schlimm, aber auch aufgrund der Erfahrung im Bekanntenkreis mit dieser Krankheit kann ich nur sagen, wer das tut, ist halt ein Depp.
Damit wäre die Notwendigkeit geklärt.
Jetzt kann man natürlich immer noch einfach niemandem trauen(!!111), dann stellt sich aber die Frage, was man eigentlich im Internet macht.
Oder man schaut sich ganz bewusst an, was Apple und Google hier für eine API erstellt haben, die als Basis für die kommenden Apps verwendet wird.
Diese API enthält keine Positionsinformationen, lediglich lokale Informationen zum Tracing, die sich in regulären Intervallen ändern. Selbst im Nachhinein wird damit ein echtes Tracing extrem schwer, mehr als „war für maximal 30 Minuten in der Nähe einer unbekannten ID“ geht eigentlich kaum.
Wer soviel Vertrauen hat, dass er oder sie sich überhaupt noch ins Internet traut, kann zum Prinzip dahinter z.B. diesen Artikel lesen:
https://nshipster.com/contact-tracing/
Okay, oder einfach weiter wider besseres Wissen rumkommentieren, dass das Virus ganz harmlos sei, wir alle durch diese Tracing-API komplett gläsern werden und überhaupt!… scheint bisher ja für manche/n schon zur Lieblingsbeschäftigung geworden zu sein.
Ich hoffe zunächst weiter (naiv vielleicht) auf die Vernunft der Menschen, bzw. dass der entsprechende Prozentsatz ausreicht, um dieses Konzept ausreichend wirksam nutzen zu können.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Google diese Daten eh schon hat. Google weiß, wann Geschäfte gut besucht sind. Google weiß auf 2 Meter genau, wo ich bin. Google weiß, wen ich häufig anrufe, wo ich arbeite und wo ich wohne. Bluetooth hat eine Reichweite von 10 Meter. Haben die Personen in meiner Umgebung auch ein Android-Handy, hat Google die gleichen Daten auf dem Tisch. In Läden verhält es sich ähnlich. Zumindest kann Google bestimmen, wann ich in den Laden rein und wann ich rausgehe. An der Kasse sind eh die Punkte, wo man am engsten und längsten zusammensteht. Teilweise hab ich Indoornavigation, aber auch über den Zeitraum des Verlassens des Ladens kann ich schon wieder Leute in Verbindung bringen (denn die stehen dann ja auch in ähnlichen Zeiträumen an der Kasse an). Vielleicht ist da Bluetooth etwas präziser, vermutlich macht es keinen Unterschied, weil Bluetooth auch nicht trackt, wenn dir jemand in den Nacken hustet und man in so einem Laden meist eh nicht 5 Minuten in der Nähe einer Person stehen bleibt. Google weiß, wann du zuhause bist, wann sich deine Freunde in dein WLAN einloggen; Google weiß, wenn du zum Arzt gehst (Anrufliste und Aufenthalt im Haus der Praxis), wenn du dann dich zur lokalen Corona-Teststation begibst und ob du dann die nächsten zwei Wochen zu Hause oder im Krankenhaus verbringst.
Dazu ist Google auf 75 % aller Smartphones in Deutschland vertreten, abzüglich ein paar Nutzer, die zu wenig Akku oder zu viel Paranoia für Ortungsdienste haben, schätze ich, dass wir auf 70 % Durchdringung kommen. Und bewegen uns in dem Bereich der ja auch für die App als sinnvoll angesehen wird.
Es muss kein Fitzelchen mehr an Daten gesammelt werden, damit man herausfinden kann, wer Covid-19 hat und wer dem Risiko ausgesetzt wurde. Man müsste einfach nur einem kleinen, gar nicht mal so teuren Algorithmus sagen: mach mal.
GPS funktioniert in Gebäuden nicht (zumindest nicht ausreichend genau), weswegen die Daten von Google nicht ausreichen.
Bluetooth hat da auch Herausforderungen, weil ich damit locker in umliegende Wohnungen funken kann. Google hat allerdings noch Indoornavigation, WLAN, Kontakte, Kalendereinträge, Routen über Maps etc. zur Verfügung.
Erstens ist der Ansatz über die Google-Positionsdaten nicht genau genug, zweitens ist eine Nutzung und Analyse dieser Positionsdaten datenschutztechnisch wesentlich problematischer als reines Tracing mit zufällig wechselnden IDs, wie jetzt geplant.
Und Bluetooth LE kann durchaus auch anhand der Feldstärke unterscheiden, ob da jetzt eine Wand zwischen ist oder nicht.
Also sorry, was Du da vorschlägst funktioniert nicht nur nicht, sondern wäre auch irgendwie eine echt schlechte Idee.
Nein, nein, ich schlage nicht vor, dass man so einen Ansatz verfolgen sollte. Ich sage, dass Google alle Daten hat und locker bestimmen kann, wer infiziert ist und mit hinreichender Genauigkeit, wer infiziert sein könnte.
Also eher als Standpunkt, dass wir uns zwar groß drüber aufregen, dass die App eventuell zur Überwachung genutzt wird, obwohl alle wichtigen Fakten schon überwacht werden.
Dass unser Datenschutz solche Auswertungen verbietet, weiß ich auch. Dass uns Google trotzdem anzeigt, wo Stau ist und welche Restaurants und Geschäfte gerade gut besucht sind, ist mir bewusst.
Ah okay, dann habe ich Dich falsch verstanden.
Nicht nur Google, sondern auch z.B. unsere Telekommunikationsanbieter haben übrigens wesentlich mehr (und problematischere) Daten, als jetzt durch die Contact Tracing-API erzeugt werden.
Dadurch wird die Aufregung, die hier stellenweise zutage tritt, noch etwas unverständlicher, wobei sich darunter ja auch Leute befinden, die nicht einmal den gravierenden Unterschied zwischen einer Grippe und einem (für den Menschen) völlig neuen Coronavirus verstehen können/wollen.
Mit den Telekomikern und SAP is die app fertig und fhlerfrei wenn es Sars-3 gibt..
Techmisch gibt es da soviel Stolpersteine.. Sag nut EMUI oder MIUI die Apps im Hintergrund killen. Dann die anzahl an Menschen die halt noch Handys haben die BLE garnicht unterstüzen.
Außerdem wie die von Martin Deger hier beschriebene Funktionsweise würde wohl mal eben zu Millionen Alarmen führen .
Und nein es würde in D keine 2 Mil. Tote geben!! Wegen der Grippe wo jedes Jahr genusoviel leute sterben wie jetzt an Sars2 macht auch keiner Aufstand.
Ohe mich die App, die Lösung des Problems muß anders angegangen werden. Aber der fisch stinkt vom Kopf und der sitzt in einem Zirkuszelt in Berlin.
Solang so eine App icl Api das tut was sie soll schön und gut, aber garantiert denn, daß nicht „Bösewichte icl BND BKA usw da nicht doch rumdrehn und Daten für sich gebraucche“?
Es werden Grundrechte beschnitten, auf der anderen Seite hat mann soviel im Namen der Menschlichkeit soviel Vergewaltiger und Mörder und Verbrecher in Deutschland aufgenommen.
Es reicht echt weg mit diesen Seifenopernquatschenden Politikern. Und eine App die dann still und heimlich zum DDR 2.0 Staatstrojaner ausgebaut wird will ich auch nicht.
Ich selbst rauche Pfeife nehm Schnuppftabak, habe angeschlagene Bronchien . Wenn die Zeit gekommen ist bin ich halt weg. Ich habe keine Angst vor dem Tod. Wenn halt so ein virus weltweit 1 Millarde Menschen töten würde ist das so. Gab genug in der Vergangenheit . Pest , spanische Grippe usw. Aber jeder tote der die letzen 100 Jahre durch Kriege gestorben ist ist einer zuviel!!
Jetzt könen ja mal alle hier rechnen wieviel Menschen allein durch die Kriege gestorben sind. Was haben viele getan von den Regierungen zu gesehen wie unschuldige ums Leben gekommen sind. Abgesehen davon das viele soldaten auch für eine Sache gestorben sind die einige wenige unfähige Politiker angezettelt haben
Wieso gibt es Millionen Fehlalarme? Es gibt einen minimale Feldstärke, die für eine gewisse Dauer erreicht werden muss.
2 Millionen Tote wäre nur möglich, wenn die Epidemie das Gesundheitssystem überlastet. Wenn man die Bevölkerung langsam durchseucht, sind 0,5 bis 1 Million Tote realistischer.
Ein Glück das dieser kleine Blog nicht die Mehrheit von Deutschland darstellt. Auch habe ich aktuell kein Interesse mich wegen ein paar Pimpfen heute aufzuregen. Ihr werdet noch früh genug in die Realität ankommen, denn wird es aber wohl zu spät sein.
Ich bin auf diesen Blog damals gestoßen um Neuigkeiten, App- Empfehlungen, Links etc. zu bekommen. Jetzt ist leider nichts anderes übrig geblieben was nicht bei Chip & Co gleichzeitig steht.
Bei Diskussionen werden andere Meinungen nicht berücksichtigt oder abgewertet welche nicht den „Hipster-Lifestyle“ entsprechen. Nachdem hier Corona zum Click-Thema No.1 generiert ist wird es nach abschwächen wieder das Thema E-Mobilität oder Greta sein (hatten wir schon bis zum erbrechen).
Fraglich ist ob Carsten sich das einmal so vorgestellt hat, als Sprachrohr für Ideologen und billigen China-Plastik-Schrott aus Werbeplattform zur Verfügung zu stehen. Leider erkennt keiner, dass die beiden als direkter Gegenpart sich gegenüberstehen. Dazu verstehe ich nicht, wie man hier dabei so unkritisch bei Produkte/Apps/Cloud in Bezug auf Sicherheit umgeht.
Andere Themen wie Messenger zb. (Conversations aktuell kostenlos) welche neue Funktionen eingebaut haben werden nicht berücksichtigt, bin ich doch gerade durch Caschy zu diesem gekommen. Dabei ist auch zu erkennen das nur der Mainstream zählt. Dieser Blog ist zu einer Ansammlung von Werbebeiträgen und Verbreitung von einer politischen Gesinnung geworden – die keinerlei andere Meinungen zulässt.
@Casten lieber „back to the roots“ und Technik, auch wenn es weniger Beiträge gibt die eventuell dafür besser sind. Ansonsten wird dein Blog irgendwann zum Ramsch! Ansonsten würde ich ein Verein für „elektronische Schönheit“ gründen, um wenigstens noch Steuergeld abzugreifen! Da Du in letzter Zeit sehr nachdenklich erscheinst wie es aus deinen Wandel zum Sport oder Deine Überlegungen zum Virus durchscheinen lassen hast ist hier auch eine Richtungsänderung aus meiner Sicht angepasst. Da wir beide im gleichem Alter sind, sollte man sich auch so verhalten und nicht nur für sich auch für unsere direkten Nachkommen (nicht die ganze Welt) und bedacht – nicht aus Ideologie!
… und jetzt zerreißt euch mal wieder das Mau*!
> Ein Glück das dieser kleine Blog nicht die Mehrheit von Deutschland darstellt.
Vergleiche:
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/br24-umfrage-56-prozent-der-deutschen-wuerden-corona-app-nutzen,RveCeQh
https://osf.io/z6ws4/
> Bei Diskussionen werden andere Meinungen nicht berücksichtigt oder abgewertet welche nicht den „Hipster-Lifestyle“ entsprechen.
Auf deutsch: „Mimimi, keiner mag mich, dabei versuche ich doch so hart, ein Möchtegern-konträres Arschloch zu sein, dass ganz viel zu sagen hat.“
Naja, wir werden sehen wer Recht behält, Die Erde wird sich weiter drehen, Corona ist bald aus den Medien verschwunden, wenn der öffentliche Frust zu nimmt. Wie bereits im anderen Thread beschrieben.
Ich bin eher gespann wann diese ganzen Fehlentscheidungen aufgearbeitet werden. Die App wird sich nicht durchsetzen, genauso wenig wie der Immunpass vom Rosettenkasper. Gestern waren bei uns etliche demonstrieren gegen Corona nicht zum 1. Mai. Wie versprochen gebe ich den ganzen maximal noch 5-6 Wochen bis der Kragen platzt und denn: „Willkommen in der Realität“. Weiterhin interessiert mich nicht was die Bayern denken, die Coronahochburg und Skiurlauber neben NRW. In unserem Bundesland mit den wenigsten Infizierten, welche ein Bruchteil der anderen Bundesländer haben, sehe ich nicht ein für andere bestraft zu werden. Wer die Musik bestellt, muss sie auch bezahlen. Und wie ernst das mit den Bestimmungen nimmt konnte man gut in Hamburg und Berlin gestern sehen!
Ich hoffe auch das der innerdeutsche Urlaub untersagt wird, Für alle die die Maßnahmen begrüßen sollte es ja kein Problem sein dieses ein weiteres Jahr aus sitzen. Im übrigen konnten es sich nur bestimme Berufsgruppen leisten zu hause zu bleiben und der Steuerzahler muss das jetzt noch bezahlen, die blöden musste weiter arbeiten (hat keinen interessiert). Ich kenne keinen der davon betroffen ist!
Tausende demonstrieren gegen Corona? Na, das wird das Virus natürlich beeindrucken und es wird deswegen sofort den Rückzug antreten.
na der Troll wieder am Werk? wer hat jetzt wieder von „tausenden“ gesprochen? Das ist die typische Art und Weise die Aussagen zu verdrehen. Und ich sehe schon einen unterschied wenn die welche sittlich demonstrieren und denn gibt es noch Berlin und Hamburg – würde dieses aber notfalls als natürliche Auslese sehen. Als Freund und Versteher das Skandinavier müsste das doch der Worst Case sein. Warum bist Du nicht da die brauche gerne so einen „klugen“ Berater, der denen das Leben erklärt! Auch dort fällt die Ansteckungsrate!
Interessant wird es aber wenn es wie mit den Grenzwerten und dem Co ist und denn keine Änderung der Werte bzw. Ansteckung zu verzeichnen ist. Oder was für eine Ausrede hast Du wieder da? Dein pushen von lebensfremder Lebensweise(n) kannst Du gerne bei Dir praktizieren aber nicht anderen aufzwingen! Kauf dir eine Gasmaske uns kapsel Dich ein! Fahr Dein E-Auto aber lass andere mit Deiner Ideologie in Ruhe und besonders zwinge diese keinem auf!
Wie gesagt das Maß im Auge behalten!
Naja, Corona geht einem schon mächtig auf den Sack. Vor allem diese Besserwisser, Blockwarte, Abschnittsbevollmächigten und Bevormunder, die alles unreflektiert nachplappen was Kanzlerin, MP und Medien von sich geben. Jegliche Abweichung vor der vorgegebenen Mainsrtream-Meinung ist Blasphemie, Corona-Leugnung und wird demnächst mit drei Jahren Gulag bestraft. Viele meiner Freunde und Bekannten haben den Spaß am Anfang mitgemacht, dann aber schnell erkannt, dass das alles Humbug ist. Niemand in meinem Bekanntenkreis hält sich an die sinnlosen Regeln. Klar, zum einkaufen musst du dir jetzt einen Lappen um den Hals hängen, sonst lassen sie dich nicht in den Laden, aber das war es auch schon. Während sich die Angsthäschen in die Hose machen und auf ihre App warten, damit sie die Kanzlerin wieder raus lässt, genießen die anderen das schöne Wetter, grillen und machen Party. Wo sind denn die eine Million Leichen die auf der Straße liegen? Komisch, im Januar war Opa noch der alte weiße Mann, der Schuld an Rassismus und Klimawandel hat und Oma war die „Umweltsau“. FFF, Grüne, Linke & Autonome, waren der Meinung das man ohne sie besser dran wäre. Zwei Monate später machen sich nun alle auf um Oma und Opa zu retten. Dabei sind es gerade Oma und Opa die auf die ganzen Korona Maßnahmen schei….. Das sehe ich jedes mal beim einkaufen.
Wie auch immer, viel Spaß beim grillen und feiern – bleibt gesund Genossen und lasst euch keine Angst machen.
Und wieder einer, der nicht versteht, dass keine Leichen herumliegen, weil wir rechtzeitig Maßnahmen ergriffen haben.
Dass Deine Freunde das Gesetz brechen, findest Du also toll? Es gibt hier eine kollektive Verantwortung. Dass sich die üblichen asozialen Arschlöcher daran nicht beteiligen wollen, ist leider so zu erwarten.
Erzähl doch keinen Müll! Es stapeln sich genauso wenige Leichen wie bei der letzten Grippe. Damals war das Interesse am politischen Versagen in Bezug auf dem Gesundheitssystem auch nicht besser. Leichen gab es trotzdem auf der Straßen keine.
Diese Seuche wurde doch von dem Bürokaufmann sowie der ewigen Kaiserin unterschätzt – das ist die Wahrheit! Das RKI, welches erst zu der Fehleinschätzung (Mutti) beigetragen hat, ändert die Meinung wie es gerade vorgegeben wird (Mutti). Das geht schon seit Wochen so. Alle Aussagen die morgens publiziert wurden, stimmen abends schon nicht mehr und das liegt bestimmt nicht an den Meldungen der Gesundheitsämter! Die Gesundheitsämter kommen noch nicht einmal mit den jetzigen Meldungen klar und haben besonders kein Interesse zum testen. Das konnte ich mehrmals selbst mitbekommen, sogar wo die Test abgenommen werden sollten, wollte der Mitarbeiter nicht sagen! Nur unter Drohung von rechtlichen Maßnahmen wurde die Adresse weiter gegeben. Am anderen Morgen stand denn einer in Schutzkleidung vor den Angestellten und wollte diesen testen. Die haben doch selbst keinen Plan was die machen!
In der Schule (Gymnasium) sieht es nicht anders aus: keine Seife, keine Handtücher, keine Fragen wer in den Winterferien in Österreich oder Italien war, obwohl damals schon eine Quarantäne angeordnet war und natürlich auch keiner dafür zuständig. Aber es kommt sogar noch besser: die Klassenlehrerin ist mit Ihren Mann (Lehrer gleiche Schule) doch glatt vor den Schulferien nach China geflogen, von dort aus denn weiter und? Nischt, diese Person hat mit den anderen Schüler wirklich bis zur Schließung weiter gemacht! Und jetzt wollen diese Typen am besten gar nicht mehr weiter machen? Bei den Hausaufgaben handelte es sich um 5 Aufgaben die als Worddatei zur Verfügung gestellt wurden, in dem einfach eine abgescannte Aufgabe eingefügt wurde. Kein Interesse überhaupt was zu vermitteln, die Hälfte der Aufgaben waren Wiederholungen 2-3 Klassen tiefer. Bei den Lösungen der Ergebnisse einer falschen Jahrgangsstufe eingestellt und so weiter. Neue Aufgaben gab es nicht mehr! Corona hin und her werde ich es nicht darauf beruhen lassen nach mehrmaligen Verstößen in den letzten Jahren, welche vom Schulamt unterbunden worden sind, gibt es jetzt richtig einen auf den Sack, Das mit der Seife hat schon bei dem Leiter im Landkreis zum einseitigen Anschiss geführt, der fand das nicht mehr lustig. Wurde aber sofort umgesetzt, jedoch eben erst nach meiner Beschwerde. Eingaben von Schülern & Lehrer bei der Schule wurden ignoriert. Auch würde ich alle Schüler das Jahr wiederholen lassen, glänzen die ohnehin nicht mit Leistung! Eine Ankündigung allen das Zeugnis zu schenken und auch keine Klausuren mehr zu schreiben halte ich für falsch – von Unterrichtausfall bis Februar ganz zu schweigen.
Und dann haben wir noch Drosten sich freut, warnt dieser nicht sowieso schon alle 10 Jahre vor einer Epidemie! Für Linientreue hat er doch gerade eine Auszeichnung und 50.000€ bekommen. So läuft das hier in Deutschland – weniger als eine Bananenrepublik!
Was macht denn Dein Schweden? Darüber willst Du jetzt nicht reden? Ich glaube nicht das Du überhaupt einmal über den Tellerrand geschaut hast, bleib mal auf den Boden!