Willkommen im Jahre 1984
von caschy | 88 Kommentare
Ab heute werden wir Deutschen also auch im Internet zensiert. Jau – und damit man da gar nicht drüber diskutiert, wird natürlich ein extrem heisses Eisen thematisch geblockt. Gelangt man auf besagte Seiten so erscheint folgendes Bild (Link auf Heise.de). Fünf Provider machen den Spaß mit – obwohl bekannt ist dass jeder Low-Brainer besagte Sperren legal in wenigen Minuten umgehen kann. Tja – was kommt wohl als nächstes auf uns zu? Ich konnte heute leider nicht an der Demo in Berlin gegen diesen Humbug teilnehmen. Was aber wichtig zu wissen ist – mit Twitter und Blogs bewegt man nicht wirklich was. Man muss auf die Straße gehen. Deswegen mal von hier aus an alle in Berlin: ich ziehe meinen Hut vor euch. Hier übrigens das angepasste Schild meiner langjährigen Netzbekanntschaft von Angst.se – zum Angucken, Ausdrucken oder weitergeben – whatever.
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Wetten der Wahnsitz geht die nächste Zeit noch weiter…
Folgendes Szenario:
Jeder, der erklärt, wie man die DNS Sperren umgeht macht sich strafbar. Das trifft natürlich auch rückwirkend alle Seiten, die erklären, wie man eigene DNS-Server benutzt oder die „hosts“-Datei editiert.
Ich persönlcih wäre dafür, darüber zu informieren, wie man die Sperren umgeht. Und zwar nicht, um die Kipos zu supporten, sondern um die Sperrenden über die Zeitverschwendung Ihrerseits zu informieren.
Würde sich ein Softwarehersteller um die Behebung von Bugs kümmern, wenn keiner darauf aufmerksam macht… Wohl kaum.
Danke! Das trifft’s haargenau!
Also jetzt mal ganz ehrlich: Ich finde es heftig, wie sich einige hier äußern. Das widert einen ja an…
Natürlich kann man darüber diskutieren, wie sinnvoll diese Art der Zensur ist. Dass es technisch nichts bringen wird und typisch politisch-uninformiert gehandelt wurde – alles kein Thema.
Aber wie sich einige hier beim Thema Zensur von Kinderporno-Seiten anstellen – hallo?
Es geht hier um diese genannten Seiten, nennt mir einen vernünftigen Grund was – unabhängig von Ergebnis – erstmal dagegen spricht, dagegen vorzugehen?!
Einige hier tun ja so, als würde das ganze Internet gesperrt, wenn ich schon diese Gerede hier sehe von wegen „DNS-Server“ wechseln… da krieg ich das Kotzen!
@Matthias: Warum es Menschen gibt, die gegen diese Art der Sperre sind? Ich werd’s Dir erklären:
Natürlich ist die Verfolgung von KiPo ein nobles Ziel. Sehr wichtig für alle Menschen. Das ist ja das fiese und gemeine an diesem Vorgehen. Man benutzt eine gute Sache, um sie vor den dreckigen Karren der Verschleierung der wahren Gründe zu spannen.
1. Die Sperrlisten sind geheim. Das BKA legt diese fest und es gibt keine Kontrollinstitution.
2. Wer garantiert, daß nur KiPo-Seiten auf dieser Liste sind?
3. Die Sperrung der Leitungen bei den Providern ist aufwändiger, als die Server selbst vom Netz zu nehmen.
4. Die Sperre von einer Leitung bewirkt, daß andere Leitungen zu diesem Server benutzt werden (oder es werden weitere Server mit diesem Inhalt erzeugt). Jegliche Sperrlisten hinken da IMMER hinterher.
5. Wenn es einmal Sperren und Überwachung gibt, dann kann jede unliebsame Seite gesperrt werden. Jede!
6. Was tust Du, wenn Deine Seite gesperrt wird? Wo willst Du Dich dagegen wehren? Es gibt keine Stelle, an die Du Dich wenden könntest.
KiPo ist scheisse und man muss was dagegen tun. Aber doch bitte kein blinder sinnloser Aktionismus, sondern zielgerichtet und kontrollierbar, anstatt geheim und mit Nebenabsichten.
Ich seh das so:
Wenn durch die Sperren nur 30% solcher Seiten sperren, ist das schon ein großer Erfolg.
Das ist genauso wie Jugendlichen Kippen verkaufen, bischen die Drogen zeigen, anfixen. Deswegen find ich diese Sperren genauso sinnvoll wie Tabakwerbung verbieten.
Klar kann jeder so ne Sperre umgehen, aber es ist der einzige machbare Schritt in diese Richtung, wenn man nicht völlig tatenlos dastehen will.
Diese „bringt doch alles eh nix“ Argumente sind vielleicht unwahr, aber WARUM ZUR HÖLLE SOLL MAN BEI KINDERPORNOGRAFIE untätig bleiben?
Und Zensur, Meinungsfreiheit. Kinder vergewaltigen ist keine Freiheit.
Und falls sie was anderes als solche Seiten sperren, so wie in China, dann werfen wir Bomben auf die Politiker, unsere „Volksvertreter“. So einfach ist das 🙂 Siehe „V wie Vendetta“.
Aber erstmal Angst vor Zensur hab ich noch nicht. Eher bei Computerspielen, da spinnen manche wirklich.
Author: cal Ich seh das so:!
Hallo Cal, mal eine ehrliche Frage, hast du schon mal solche Seiten im Internet gesehen wo kleine Kinder, wie immer wieder von der Frau VDL berichtet brutal vergewaltigt und zerfetzt werden??? Ich habe so etwas noch nicht im Netz gesehen, obwohl ich nun schon seit über 10 Jahren täglich im Netz bin und täglich per Zufall laut Frau VDL darauf stoßen müsste. Ich frage mich nur, wo sich Frau Ministerin VDL so rum treibt, dass sie massenhaft solche Sachen (bis zu 400000 Bilder)täglich findet?? Wen ich auch frage, keiner kann solche Erfahrungen bestätigen bzw. Informationen nachvollziehen!!!
Also, ich glaube, da wird etws außer Acht gelassen. Hier habe ich schon x Mal gelesen, wie dumm doch die von der L. ist. Und wie beratungsresistent. Ich galaube das NICHT!
Die Frau ist Menisterin. Sie hat die Idee, etwas gegen die VErbreitung von KiPo zu machen. Dann sagt die ihrem Stab: Arbeitet mir ein Konzept aus. Dann kommen die mit einem Konzept, und sie tritt vor die Presse, und macht sich lächerlich. Ihr wird gesagt: „das was du vor hast, ist Quatsch.“ Jeder Mensch würde mal das BSI anrufen und fragen: „Mein Team hat folgedes vor, geht das?“ und das BSI würde sagen: „Das ist Quatsch!“ Und Menisterin würde das Team zusammentrommeln und sagen: „Hey, das war Quatsch, neuer Vorschlag.“
Aber so läuft es nicht. Und wie gesagt, ich glaube nicht an die Dummheit / Beratungsresistentz dieser Frau.
Aber was kann dann der Sinn und Zweck sein? Auf keinen Fall, Kinder zu beschützen oder den Zugriff auf KiPos zu sperren. Wie x fach gelesen: So geht es nicht.
Ich denke, es geht um folgendes: Man möchte die Deutschen langsam mal darauf vorbereiten, dass ganz allgemein zensiert wird. Das muss man natürlich schrittweise machen. Hätte man sich etwas funktionierends ausgedacht, hätte in Deutschland jeder, der KiPos gucken will, und jeder, der daraus Kapital schlagen kann, sich aufgeregt. Provider, weil sie ihre DLS-Leitung nicht mehr Vermieten können, Kinderschänder, weil sie ihre „Ware“ nicht mehr verkaufen können, und KiPo-Gucker, weil sie das, was sie da angucken, dann selber machen müssen.
Und jeder normale Mensch hätte sich auch spätestens dann aufgeregt, wenn einen Seite nicht mehr erreichbar gewesen wäre, die eigentlich legal ist. Vielleicht hat Vater P. die Bilder eines Kindergeburtstages veröffentlicht, oder ein Jornalist seine Meinung. Auf jeden Fall hätten ne Menge Menschen, und nicht die paar Hansele in Berlin Alarm geschlagen, und spätestens das Verfassungsgericht hätte Altpapier aus dem Gesetz gemacht, hoffentlich!
Also, muss man die Zensur langsam einführen. Man bekämpft am Anfang etwas, gegen das 99% der Bevölkerung ist, die dann keinen Grund haben, einen nicht mehr zu wählen. Und die 1%, die einen solchen Kampf grundsätzlich für falsch halten, die können sich eh nicht aufrgen, die wissen, dass sie pervers sind. Man macht es so, dass es niemanden daran hindert, den Inhalt, der gesperrt werden soll, dennoch zu empfangen. Und in ein paar Jahren, wenn man sich daran gewöhnt hat, dass immer wieder auch legale Seiten nur dann erreichbar sind, wenn man die „Sperre“ umgeht, dann wird man es verbieten, die Sperre zum umgehen. Und dann kommen wirksamerer Sperren, die man nicht mehr so leicht umgehen kann. Es wird sich keiner aufregen, und vor allem keiner daran erinnern, dass damit Kinder geschützt werden sollten, angeblich. Am Ende ist das Internet einen Propaganda-Maschine, auf der nur noch Inhalte DER Regierung zu sehen sind, die alle 4 Jahre mit einer 95%tigen Mehrheit gewählt wird. Schöne Welt, oder?
Also, jeder, wirklich jeder Mensch sollte sich mal überlegen, wo die Reise hingeht! Ich bin gegen jede Art der Sperre, von jeder Art von Inhalt, sei er noch so ekelhaft. KiPos sind Scheiße, und die armen Kinder, die da missbraucht werden müssen geschützt werden! Das Geld, was Ministerium, und der ganze Rattenschwantz, der da folgen wird, ausgegeben wird, sollte einfach den zuständigen in die Hand gegeben werden, auf das ein paar Kinderschänder mehr gejagt werden können. Sonst bin ich dafür, dass man demnächst einfach die Einträge von Verbrechner aus dem Telefonbuch nimmt, damit man sie nicht mehr anrufen kann, anstatt sie einzusperren.
Wir haben immer mit erhobenen Zeigefinger auf China gezeigt, es wird Zeit, dass wir erkennen, dass wir auf dem besten Wege sind, unsere demokratische freiheitliche Republik abzuschaffen.
Ach, und noch was: ich bin bis her nicht betroffen, da mein Anbieter bis her den Vertrag nicht unterzeichnet hat, aber alle anderen sollten gegen ihren Anbieter klagen, fristlos und außerordentlich kündigen und zu einem der wenigen Anbietern wechseln, die noch nicht zensieren. Vielleicht nutzt das was. Einfach den DNS-Server zu ändern bringt der Bundesrepublik nichts, das ist keine Form des Protestes!
RMBurger = Kinderf…. haben KEINE Rechte!
Vo..eficker, schwule Ar…ficker und Kinder haben dann auch KEINE Rechte! Hier sieht man deutlich wie gefährlich die Kinder“schutz“lobby ist mit tausend Hassparolen gegen das GG und Humanität. Power out of control.
Respekt gegenüber Kindern verlangen, Kinder erziehen zu einem respektvollen Umgang miteinander aber Pädophile darf / soll man 24 Stunden am Tag in den Arsch treten und ihnen respektlos das Leben zur Hölle machen.
http://dejure.org/gesetze/GG/3.html
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
@Michael
Warum tut das so unendlich „weh“ wenn andere Menschen anders fühlen, empfinden und daraus anders meinen? Nicht jeder deutsche Bundesbürger will sich zum Durchführungsgehilfe neuer, postmoderner, stiller Holocaust’s machen und ne Jagdsaison eröffnen. Aufhetzer wie RMBurger klatschen natürlich in die Hände.
(Ironie) An alle Pädophile,
lasst euch vom Hass beraten und beendet euren Selbstschutz. Aktzeptiert freiwillig eure Vernichtung, werdet gehorsam, ihr seid 100% Lüge und eure Feinde 100% Wahrheit. Geht bitte freiwillig bis zum natürlichen Tode in Sicherungsverwahrung und verteidigt euch nie in einer Rede oder über Gericht. Wir haben ganz tolle Medikamente vorbereitet, dass machen wir auch mit perversen, ungehorsamen Kindern (Ritalin). Wir haben professionell euren Ruf, Achtung bereits in jahrzehntelanger Arbeit Schritt für Schritt zerstört. Das sittendressierte Wahlvieh wird euch eh nicht helfen da wir all eure Unterstützer mit derselben Gewalt bedrohen und gleiche Nachteile anbieten. Hier kannst Du unterschreiben … (/Ironie)
Wer politisch und militärisch wehrlos ist wird grundsätzlich angegriffen. Homo Homini Lupus!
Hallo Faye, dem ist nichts hinzu zu fügen, die meisten Bürger werden mit dem Begriff KiPo nur noch blöd gequatscht und merken nicht, dass es überhaupt nicht um KiPo geht. Langfristig ist das Internet das beste Medium weltweit für „Regierende“, einen Menschen auf Schritt und Tritt, besser als jemals zu irgend einer anderen Zeit zu überwachen. Das ganze ist so perfide, dass es ja eigentlich schon zu großen Teilen umgesetzt ist und nur noch verfeinert wird. (Grundgesetz ändern usw.)Es wäre nun wirklich sehr naiv zu glauben, dass eine Ministerin nicht weis, was Sache ist. Die Frau VDL,sowie ihre Berater wissen ganz genau was im Netz ist. Nur einige Leute meinen hier mit Argumenten dagegenhalten zu wollen. Aber an Argumenten besteht überhaupt kein Interesse! In diesem Sinne allen ein schönes Wochenende
Was soll es bringen eine Seite zu zensieren ? Es ist so einfach das wieder zu umgehen, also wenn man die Daten doch kennt von dem Server dann sollte man doch auch an die Hinternänner kommen. Auch wenn diese sonst wo sitzen. Meiner Meinung nach bringt es gar nichts ein Stoppschild auf einen Internetseite zu setzen, dann bleib ich halt 2 Minuten stehen und in der 3 Minute bin ich schon wieder auf der Seite, weil ich einen Anonymen Dienst genutzt habe.
Also was bringt so eine Zensierung überhaupt ? Ausser das ein paar Leute Angst bekommen, aber wie wir wissen sind diese Leute skrubellos…
Hallo!
Zunächst einmal freut es mich als regelmäßiger Leser, dass auch Cashy den populistischen Aktionismus und die wahrscheinlich gewollte Einrichtung einer Zensurinfrastrukur ablehnt.
Zu den Agrumenten gegen die Sperrung ist fast alles gesagt. Es bleibt noch zu erwähnen, dass über 90% aller missbrauchten Kinder in ihrem engsten Familienumkreis zu finden sind (Väter, Geschwister, Onkel, aber auch Mütter) und diese selten kommerzielle Absichten haben, auch wenn sie Bilder Oder Videos weiterreichen. Es handelt sich also nicht um eine heraufbeschworene Industrie, denn die könnte man aufgrund der nachvollziehbaren Zahlungswege trockenlegen. Die wenigen Fälle, in denen das doch so ist, wird Armut einer der Hauptgründe sein – was nichts entschuldigt, aber den Weg aufzeigt, den man gehen müsste.
Zensursula (eine schöne Verballhornung wie ich finde) müsste also für die Familien tätig werden – Eltern Hilfe anbieten, Kinderschutzorganisationen stärken etc.
Und auch die Pädophilen sollte man nicht einfach der Hexenjagd preisgeben, sondern versuchen ihnen zu helfen, auch wenn es schwer fällt.
Es ist meiner Ansicht nach gefährlich Rechte miteinander aufzurechnen – Grundrecht auf Meinungfreiheit gegen die körperliche Unversehrtheit und es führt in eine Sackgasse. Und es steht einer Demokratie – so wir sie denn noch haben und wollen – schlecht zu Gesicht, Menschen ihre Rechte abzuerkennen.
Leider sind Zensursula und Schäuble da auf derselben Autobahn unterwegs und viele bemerken nicht die Demagogie, die dahinter steckt. Sie malen den Teufel an die Wand und lassen bei ihrer Argumentation nur die Wahl zwischen Schwarz und Weiß, stellen gegenüber, was nicht gegenüber gestellt werden sollte. Sie entmündigen den doch eigentlich gewollten mündigen Bürger, weil nur sie wissen, was gut für die Büger ist.
Die Zensur ist die jüngere von zwei Schwestern,
die ältere heißt Inquisition.
(Johann Nepomuk Nestroy)
Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit – Keine Zensur!
(Wau Holland)
Das hier öffnet manchem vielleicht doch noch die Augen:
http://www.zeit.de/online/2009/17/netzsperren-missbrauch
Hier auch was sehr interessantes:
Internetzensur – Missbrauchsopfer kämpfen gegen Netzsperren
Es ist übrigens töricht, zu denken, dass man sich ja nicht beschweren muss, dass solche Seiten gesperrt werden, denn es wird nichts gegen die eigentlichen Probleme unternommen. Stattdessen dient das ganze dazu, Möglichkeiten für eine Internetzensur einzurichten – glaubt es, oder glaubt es nicht. Den Bundestrojaner setzt man mittlerweile ja auch lustig wie man gerade ist ein: Online Durchsuchung und E-Mail Ueberwachung durch BND
@ Caschy
Mir gefällt, dass Du das Thema der unkontrollierten Zensur aufgegriffen hast und Position beziehst.
Ich halte es bei dieser Zensur für eine reine Feuerwehrmaßnahme: Es brennt schon, bevor diese kommt.
Wenn es um Gewalt – egal in welcher Form – gegen Menschen geht, dann machen das Menschen, denen auch mal jemand richtig weh getan hat, und sie sich mit dem Täter identifizieren mussten, um zu überleben. (Hier empfehle ich, einmal Arno Gruen zuzuhören oder zu lesen).
Wenn also Kinderschändung zu beenden auf unserer Agenda stehen soll, dann kann jeder bei sich selbst anfangen, für eine lebenswerte Welt zu leben, überforderte Eltern zu unterstützen und Zivilcourage und Interesse am anderen zu entwickeln. Kinder werden wohl seltener in einsamen Gegenden misshandelt. Das findet doch direkt nebenan oder gar vor unseren Augen statt. Hier mal mit Psychoterror zur Sau gemacht, da mal eine Ohrfeige in der U-Bahn.
Mir ist es zu kurz gedacht, zu sagen, was die machen, sollte geächtet werden. Wir tragen alle unseren Teil dazu bei, dass unsere Gesellschaft so ist, wie sie ist. Sei es aktiv oder passiv.
Die Einschränkung der Freiheit halte ich für gefährlich (frei nach Benjamin Franklin: Wer die Freiheit für die Sicherheit aufgibt, wird am Ende beides verlieren.) Das geht in Richtung Diktatur.
Aber für eine psychisch gesunde Gesellschaft sind wir alle verantwortlich, auch im Internet.
Was ist denn ein „Zusammanhang“? (2. Wort in der 3. Zeile im Stoppschild)
So gaaaanz langsam geht mir die Flusigkeit bei der Rächtschreibung auf den Keks.
Bei Titanic geht es jetzt schon mit diesem Stopp-Schild weiter.
Es ist hier im gegensatz zu den anderen halbwegs passend auf der Seite eingebaut, leider aber erst nach dem Startcartoon.
Es greift also schon um sich auf andere Bereiche…
Hi @ll,
interessante Diskussion.
Schade nur, dass alle hier nur mekern anstatt alternativen zu präsentieren. Aufregen kann sich jeder, aber aktiv sind nur die Wenigsten.
A never ending story: alle regen sich auf, über Tempo 30, Parken im Halteverbot, mit Helm fahren… usw. Jetzt wird es aber noch interessanter … „nimm den Usern bloß nicht das Internet bzw. beschneide es nicht“. Klingt fast schon wie „My home is my Castle“.
Alles nur (noch) traurig …
Alternativen??? …….. wie wäre es denn, wenn das BKA, wenn es denn die Listen der schlimmen Seiten eh schon hat, diese einfach schließt. Server abschalten und gut ist mit der Kasperei!
DAS verstehe ich nicht!
@microsoft
Deine Frage nach Alternativen bedeutet: Was ist die Alternative zum Rechtsstaat? Ich hoffe doch, dass es dazu keine für uns ernstzunehmenden Alternativen gibt!
Für einen Zensur im Internet muss ich keine Alternative vorschlagen, wenn ich dagegen bin. Die Alternative ist im GG festgeschrieben, und heißt: keine Zensur.
Als Alternative im Kampf gegen Kinderpornografie: Ich habe nichts dagegen, wenn man Webseiten, die nachweislich kinderpornografischen Inhalt beinhalteten aus dem Netz nimmt, und zwar auf einen legalen Weg, also nicht durch einen Institution, die nach Gutdünken einen Liste mit Seiten zusammenstellt, die nach ihrer Meinung nichts im Internet verloren hat, und die sie am besten noch geheim hält. Das passiert aber eh schon, und sollte gerne verstärkt werden.
Die Kinderpornografie, und noch schlimmer, die Misshandlung von Kindern wird das aber nicht eindämmen. Da kann ich mich Vorrednern nur anschließen, das Problem bekommt nur einen Gesellschaft in den Griff, die hinsieht, die Augen aufmacht, die das Maul auf macht, auch wenn es weh tun könnte, die mit dem Fuß aufstampft, wenn etwas schief geht. Schlägt ein Elternteil ein Kind in der Öffentlichkeit, setzt ein Lehrer ein Kind unter Druck, vertickt jemand Drogen, klaut einer ne Handtasche, lässt jemand einen fremdenfeindlichen Spruch ab, schlägt ein Politiker die Zensur vor. Dann brauchen wir keine Alternativen suchen, oder Verständnis für die Täter aufbringen, sondern dann haben wir alle das zu unterbinden!
Du bist Deutschland … wir sind Polizeistaat.
Ich freue mich drauf, wenn (aufgrund massiver Inkompetenz) bekannt wird, dass sukzessive Eingriff auf Inhalte genommen wird, die den Obrigkeiten nicht in den Kram passen.