WhatsApp? Telegram Messenger mit 1,8 Mio Neuanmeldungen und die Frage nach der Sicherheit
Viele haben gestern mitbekommen, dass WhatsApp einen kleinen Ausfall hatte. 4 Stunden lang ging gar nichts, eine Anmeldung auf den Servern war nicht möglich. Bereits gestern twitterte Telegram, dass man momentan 100 Neuanmeldungen pro Sekunde verzeichnet. Dadurch geriet man ein wenig ins Straucheln. Zeitweise funktionierte auch Telegram durch Serverüberlastung nicht, Registrierungs-SMS kamen stark verzögert bei den Neu-Nutzern an. Nachdem WhatsApp wieder online war, beruhigte sich die Lage etwas. Telegram teilt nun mit, dass sie gestern 1,8 Millionen Neuanmeldungen verzeichnen konnten. Das klingt nach nicht wenig, verglichen mit den 450 Millionen aktiven Nutzern, die WhatsApp im Monat hat, aber schon. Und viele davon werden Telegram wieder den Rücken kehren und dann als Karteileichen bei Telegram liegen.
Viele Umsteiger, von mir gerne auch Telegram-Botschafter genannt, verweisen immer auf die Sicherheit, die Telegram angeblich mitbringt. Telegram selbst wirbt ebenfalls mit der Verschlüsselung. Diese scheint aber gar nicht so prickelnd zu sein, wie man vielleicht vorgibt. In diesem Artikel wird die Verschlüsselung von Telegram (MTProto) einmal genauer betrachtet, und da sieht es plötzlich gar nicht so gut aus für Telegram.
Letztendlich kann man sich bei keinem Messenger, ich gehe sogar so weit zu sagen, bei keiner Verbindung zum Internet, sicher sein, ob nicht irgendein Dritter mitliest. Dessen sollte man sich stets bewusst sein und sich nicht sicher fühlen, nur weil ein Entwickler sagt: „Hey, das ist so verschlüsselt, das kann keiner lesen.“ Vielleicht ist es bei verschlüsselten Systemen schwieriger oder aufwändiger, die Kommunikation zu knacken, unmöglich ist es aber bei keinem. Da soll mir einer mal das Gegenteil beweisen. Dies gilt übrigens auch für das viel gelobte Threema. Closed Source mit einer Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Wie will man da beweisen, dass es keine Lücken gibt?
Versteht das nicht falsch, nutzt den Messenger, den Ihr bevorzugt, oder den Eure Freunde nutzen. Aber wiegt Euch nicht in falscher Sicherheit. Ich für meinen Teil habe das so gelöst, dass ich so gut wie jeden Messenger auf dem Handy habe. Somit bin ich für jeden erreichbar, egal welcher Messenger vom Gegenüber genutzt wird. Sollen die anderen entscheiden, was sie gut finden, ich würde es niemals wagen, den Leuten vorzuschreiben, was sie sich zu installieren haben, um mich erreichen zu können. Wäre vielleicht anders, wenn ich König wäre, bin ich aber nicht.
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Nur weil Verschlüsselung nicht 100% sicher ist, kann auf Datenschutz verzichtet werden? Sorry, da kann ich nicht zustimmen. Man soll mit seinen privaten Daten (auch im Internet) vorsichtig sein und wenn man die Möglichkeit hat, den Hackern es schwer, dann soll man die auch nutzen.
Was mich am meisten am WhatsApp irritiert, ist der Preis. 19Milliarden ist für WhatsApp viel zu viel. Bei 450Millionen Nutzern mit Jahresgebühr von etwa 1US-Dollar dauert es über 40 Jahre bis FB damit sein Kaufpreis wieder drin. Ich weiß nicht was die da vor haben, aber gerade diese Summer zeigt doch, wie wertvoll die Daten der Nutzer und wie wichtig der Datenschutz (und Verschlüsselung) ist.
Ich bin immer noch bei WhatsApp. An dieser Panik und Hysterie (German Angst) beteilige ich mich nicht.
Und warum sollte ich von einem US-Dienst nun zu einem von dem Russen gehen? Die Russen lauschen doch auch.
Wir brauchen ein offenes und mit einer Vielzahl an Messengern verschlüsselbares Messengerprotokoll. Der jetzige Zustand wo jeder sein eigenes Süppchen kocht ist doch untragbar. Aber wir stecken ja noch in den Kinderschuhen.
Lieber Sascha,
hast du dir den von die verlinkten „kritischen“ Blogartikel bis zum Ende durchgelesen?
Insbesondere die Kommentare sind aufschlussreicher als der Artikel selbst. Telegram stand dort dem Blogger Rede und Antwort. Anfangs hat er noch seinen Artikel mit weiteren EDITs nachgepflegt, aber irgendwann ist es ruhig um ihn geworden. Die Wahl der Algorithmen scheint etwas ungewöhnlich zu sein, das stimmt. Aber so, wie ich das verstehe, liegt der Blogger mit den meisten Anschuldigungen falsch. Das mag zum einem an einer anfangs unvollständigen Dokumentation und zum anderem am Unwissen des Schreiberlings liegen.
Der eigentliche Grund, weshalb ich erstmal Telegram meide, ist die Tatsache, dass sie das Telefonbuch (Telefonnummer, Vor- und Nachname) ohne eine Verfremdung zum Abgleich der Kontakte abgreifen. Würden sie auf ein (mehrfachen) Hash setzen, dann wären die Kontakte immer noch eindeutig aber nicht mehr zu identifizieren. Von mir aus sollen sie meine Telefonnummer bekommen, aber ich bin nicht mehr gewillt die Daten meiner Freunde ohne deren Erlaubnis an irgend wen auszuhändigen. Diesen Fehler habe ich schon zwei mal gemacht (Google & WhatsApp), ich gedenke nicht, ihn bewusst zu wiederholen.
Fairerweise sollte man erwähnen, dass die Synchronisation der Kontakte optional ist, aber es ist das Kernfeature, welches für den Erfolg eines Messagingdienstes sorgt. WhatsApp wäre nie so groß geworden, wenn man sich um die Pflege seiner Kontaktliste hätte kümmern müssen.
So ein Aufruhr wegen eines verkackten Messenger ??!!!!! Die Leute sind alle samt wahnsinnig geworden.
A) Wofür Sicherheit bei einem banalen Messenger, worüber eh nur sinnloser Quatsch besprochen wird. Oder habt ihr darüber eure Verbindung zu eurem Bankberater
B) Leute…was macht ihr nur wenn wirklich mal der Strom bei euch zu Hause ausfallen würde??
Es gibt genug Alternativen zu einem Messenger um mit Leuten in Kontakt zu treten. Sogar per Telefonat – ja richtig … mal so richtig reden miteinander 🙂
Aber getreu nach dem Motto – In China ist mal wieder ein Sack Reis umgefallen. Und wir haben darüber informiert. Yeah wir sind BLOGGER.
Die Leute sehen doch selbst (so wie ich gestern) das keine Verbindung zum WhatsApp Server aufgebaut werden konnte. Fertig aus. Ohne groß TamTam darum.
In letzter Zeit sehe ich so oft interessante Überschriften, fange an zu lesen, und merke das der Beitrag nur Quatsch ist.
Dann sehe ich den Autor und alle ist klar…
Kann man in diesem Block die Beitrage von bestimmten Autoren vielleicht einfach blocken?
Mittlerweile kann ich mir den Quark vom Herrn Ostermaier nicht mehr durchlesen…
Noch mehr eigene Meinungen die als Fakten ausgegeben werden und oft auch Falschaussagen findet man sonst nur selten.
Komisch, dass derjenige der Telegram kritisiert selbst eine App für secure Messaging via SMS entwickelt. Ein Schelm wer böses dabei denkt… 🙂
Der Kram der dort diskutiert wird ist doch so speziell, dass ihn mit Sicherheit mind 99% hier nicht verstehen oder nachvollziehen können. Dieser Entwickler kann viel erzählen warum Telegram schlecht ist, weil ER es ja richtig kann. Sorry, aber solange das nicht unabhängig widerlegt wird mit Telegram interessiert mich so Kram nicht.
Und was oben erwähnt wird, es gibt mehr was Telegram bietet. Und auch der Faktor dass man von der Datenkrake Facebook weg will damit kann ein Grund sein. Nicht jeder braucht military grade encryption. Sicherer als WhatsApp ist Telegramm bestimmt, zumindest sind die Entwickler offen und kommunikativ und sitzen nicht auf einem hohen Ross wie WhatsApp die sich einen Scheiss um ihre Melkkühe äh User kümmern.
Also ehrlich. Ich lese hier ganz gerne, aber der Beitrag klingt als ob er nem naiven kleinen Mädchen verfasst wurde. Du willst niemanden vorschreiben was für einen Messenger er zu nutzen hat usw. blabla? Lässt DIR aber vorschreiben einfach alle zu installieren damit andere dich erreichen können? Ja gut alles klar. Also bist du lieber Knecht, als König. Okay, deine Sache. „nichts ist sicher blabla“ es geht hier auch gar nicht darum, was die NSA mitlesen KÖNNTE oder nicht. Gerade du müsstest doch mit bekommen haben das es den Leuten eher darum geht zu wechseln da sie keinen verkackten Bock auf Mr. Zuckerberg und sein beschissenes Facebook haben.
Thema Sicherheit spielt hier erstmal gar keine Rolle, wieso die Menschen so zahlreich wechseln im Moment. Nicht jeder lässt ALLES mit sich machen, manche haben eben noch Ideale und Prinzipien und lassen sich nicht alles in den Rachen mit Gewalt drücken und schlucken es dann auch noch. Wenn sich jemand 20 Messenger installieren will, wo dann in jedem 2 Bekannte drin sind, statt wie ein vernünftiger Mensch einige gute Bekannte eventuell in einer Erwachsenen Diskussion davon zu überzeugen welcher Messenger eventuell am sinnigsten wäre, wo sich dann jeder drauf einlässt, nein wieder alles Schlucken und Maul nicht auf machen.
Ist jedem selber überlassen, ob er bei jedem social network sich anmeldet und seine Daten preisgibt um jeden preis und seine Telefonnummer an alle erhältlichen Messenger verteilt und nicht nur das, ja auch an sämtlichen Messenger und deren Server das Adressbuch hoch lädt am besten noch… was mal total die Sauerrei ist. Sich hier als Wohltäter aufspielen und davon kein Wort erwähnen, wie unfair das den Kontakten in deinem Scheiß Adressbuch ist. Denen zwingst du ja förmlich dein Social Network rum „gehure“ auf, willst aber niemanden vorschreiben welchen Messenger er nutzen soll, ja? Also bitte…. mehr Heuchelei geht nicht, ernsthaft. So ein Verhalten sollte man echt unter Strafe stellen in meinen Augen, gut das ich kein Freund/Bekannter bin von dir, der in deinem Telefonbuch steht.
Und nebenbei, nur weil es THEORETISCH möglich ist gewisse Verschlüsselungen zu knacken, und das höchst wahrscheinlich auch nur von der NSA. Geht es hier ums Prinzip. Oder gehst du auch auf die Straße und verteilst deine Kreditkarten mit Kopie deiner Unterschrift und PIN Nummer, weil es ja THEORETISCH möglich ist das sie einer klaut, oder etwa nicht? Selten so einen Naiven, heuchlerischen Beitrag gelesen in meiner ca 20 Jährigen Internet Aktivität.
Man kann es nur nochmal betonen: Telegram ist Klasse!
Open-Source und End-to-End Verschlüsselung, die trotz negativer Stimmungsmache und Preisgeld noch niemand knacken konnte. Und ist von der Oberfläche so einfach wie Whatsapp. Telegram kann aber viel mehr.
Telegram ist auf mehreren Geräten immer synchron. Kann also gleichzeitig auf Smartphones, Tablets und PCs verwendet werden!
Dagegen sind die meisten anderen Messenger, wie Whatsapp, aber auch Threema, nur Kinderspielzeug. Denn die meisten Leute gehen heute mit mehren Geräten ins Internet. Ein Messenger, der auf ein einziges Gerät beschränkt ist, ist nicht mehr zeitgemäß. Das ist veraltete Technologie der 90er Jahre, nicht viel besser als SMS.
Ein guter Messenger läuft auf mehreren Plattformen und ist auf allen Geräten immer synchron.
Also: Telegram oder Google Hangouts.
@Alexander. Wende Dich mit Deinem Anliegen doch direkt an Caschy. Kannst Du über das Tipp Senden-Formular erreichen, wenn Du keine Kontaktdaten von ihm hast. Schönen Sonntag noch. 🙂
Editieren funktioniert mobil leider nicht.
Muss Alexander zustimmen was die Artikel angeht…leider.
Bei jedem Beitrag frage ich mich: Worum der Hype? Facebook hat WhatsApp gekauft. Weiter? Es wird so getan, als ob sich jetzt so vieles ändern würde. Defacto hat sich aber noch gar nichts geändert, nur das über WhatsApp halt jetzt die Firma mit F steht. Ob sich was ändert, ist reine Spekulation. Jetzt kann man sagen: Nun kann Facebook aber mitlesen! Doch: Was zum Teufel haben die Leute denn zu verbergen? Es ist ein Messenger und es werden zumeist triviale Dinge ausgetauscht. Lustige Bildchen, Small Talk, vielleicht die Frage was in der nächsten Arbeit dran kommt…
Vor 10 Jahren haben wir uns auch einen Dreck darum geschert das Microsoft und AOL mit MSN und ICQ/AIM vollen Zugriff auf unsere Nachrichten haben und die gespeichert worden sind. Beim MSN kann ich mich sogar noch daran erinnern, dass es jedes mal einen Warnhinweis am oberen Chatfenster gab, keine vertraulichen Daten wie Konto & Co. zu übermitteln.
Verschlüsselung hin – Verschlüsselung her. Die brauch eigentlich kaum ein Mensch… Ansonsten ist es halt der falsche Messenger.
Niemand weiß, was bei Telegram so mit den Daten passiert. Ob die, wenn die wachsen, in Zukunft vielleicht nicht auch geschluckt werden von den Großen. Von Threema und den ganzen bunten China-Messengern will ich gar nicht erst reden.
Amüsanter wird es, wenn auf FB davor gewarnt wird WhatsApp weiter zu nutzen…
Aber die Medien steigen auf den Hype ja ein und solche Tech-Blogs wie eben inzwischen auch dieser hier, machen bei dem populistischen Kram mit. Seit der Bekanntgabe gibt es inzwischen täglich einen Beitrag über die Alternativen. WhatsApp fällt aus – nun rennen noch mehr zu Telegram. Telegram hat xxx neue User seit der Übernahme…
Wetten, wenn ich Telegram installieren würde, es würde keine Sau haben, die ich kenne?
@Caschy der von dir verlinkte Artikel wird laufend falsch gedeutet. Hast du es dir überhaupt durchgelesen? Auch die Kommentare? Der Verfasser bemängelt nicht die Sicherheit in dem Sinne, sondern, dass Telegram ein eigenes Protokoll (MTProto) entwickelt und verwendet und nicht auf bekannte Protokolle zurückgreift, von denen man weiß, dass sie und wie sie sicher sind. Außerdem strotzte dieser Artikel nur so vor Fehler und auch nach zig EDITs ist noch nicht alles korrekt, was vermutlich auch zum Teil an der mangelhaften Dokumentation liegt.
Wenn du weißt, wie du das Protokoll knackst, bekommst du 200 000 Dollar 😉 Als der Verfasser von dem Contest erfahren hat, sagte er nur, er hätte dafür keine Zeit.
„Put the money where your mouth is.“
Lies dir den Kommentar von „December 19, 2013 at 18:40“ durch! Dort eklärt er seine Bedenken in einfacher und für jeden verständlicher Form.
Ich persönlich finde die ganze Aufregung von wegen Datenschutz, NSA etc. ziemlich uninteressant, weil mit dem Internet sowieso sekündlich Daten ausgegeben werden!
Und wenn Facebook nun meine Handynummer weiss interessiert es mich auch nicht, denn sollten die Werbeanrufe machen, einfach die Nummer blockieren!
Und auch die Hysterie gegenüber der NSA ist schwach sinnig, ich mein was würden die Amis denn bitte mit unseren Daten anfangen?
Solange wir nichts großes illegales machen interessiert es auch niemanden.
Fehler in meinem Kommentar eben, ich meinte natürlich @Sascha.
Verzeiht! 😀
@Sascha: Bevor du hier einen Artikel als Quelle für mangelnde Sicherheit von Telegram nimmst, solltest du den Artikel lesen und bestenfalls auch verstehen. Wenn du das getan hättest, hättest du diesen Beitrag hier in der Form nie verfasst. Hier werden einfach falsche Infos in die Welt gestreut. Schwach.
@AndiP: Wie kommst Du drauf?
Ob Threema oder Telegram, das ist egal, nur wechseln, von WhatsApp weg, sollte man meiner Meinung nach sofort.
Um der Vormachtstellung der USA nicht weiter Vorschub zu leisten (Wissen ist Macht) kann ich einer weiteren Bündelung der Server in den USA nicht mehr zustimmen.
Wir hier in Europa sind auch nicht doof, also warum sollten wir unser Eigentum (unsere Daten) immer umsonst an andere abgeben damit andere damit Geld verdienen.
Wenn wier hier in Europa nicht bald wach werden, gibt es kein zurück mehr aus dem Monopol.
Also weg von den Datenkraken (Google, Facebook, Whatsapp, usw.) nehmt Alternativen. Und wenn mir jetzt einer sagt, es gibt keine, dem sage ich er ist Blind. Es gibt genügend. Ja auch mal mit Einschräkungen oder Komfort einbußen.
Aber nur wenn man sich vom Stuhl erhebt, kann man auch laufen.
@paloalto
Also willst du in Zukunft auf Youtube und belebte und von Freunden genutzte Soziale Netzwerke verzichten?
Na dann viel Spaß mit nichts anderem als Fernsehen, obwohl selbst von denen Daten entnommen werden können. (Kamera, Sky, HD+, etc.)
Moin zusammen,
ich habe zwei Tage nach dem WhatsApp/Facebook Deal gewartet und mit dann für Telegram entschieden. Ich glaube, dass jetzt ein recht guter Zeitpunkt zum Wechseln und Überzeugen ist, weil aktuell eine Völkerwanderung stattfindet 🙂
Zum Thema Sicherheit sage ich momentan: Vorher hat es die meisten auch nicht interessiert, dass WA unsicher war und immer in der Kritik stand, warum sollte es das dann beim neuen Messenger? Zudem sich die Leute, die bereits bei FB aktiv sind, ohnehin nicht ärgern müssen.
Telegram hat für mich so einge Vorteile: Kostenlos (wobei ich auch zahlen würde) und dann diese wunder-, wunder-, wunderbare Synchronisation über verschiedene Geräte hinweg. Das klappt bei Windows und am Mac trotzt Beta-Tools echt gut.
Btw. Threema ist dazu nicht in der Lage und auch nicht kompatibel mit Windows Phone.