Es wird politisch
von caschy | 86 Kommentare
Ich halte hier normalerweise jeglichen politischen Content aus dem Blog raus. Hier wird technisch gebloggt. Heute nutze ich meine Reichweite aber einmal aus. Ich möchte euch ein Video zeigen. Dieses Video zeigt, was gestern in Berlin auf der „Freiheit statt Angst“-Demo abgelaufen ist. Das Video gibt es auf Vimeo und einmal im HD-Format.
Der Chaos Computer Club sucht übrigens Zeugen. Für mehr Infos bei meinem Nachbarn Chris von F!XMBR oder Fefe vorbei schauen. Ich selber kenne die Zusammenhänge nicht. Jeder darf sich ein eigenes Bild machen. Ich bin nur schockiert und mehr als sprachlos. Sofern diese Gewalt willkürlich war, hoffe ich, dass derjenige mit aller Härte bestraft wird. Aber ich bin da pessimistisch. Danke Deutschland! Liebe Leser: zeigt dieses Video! Nachtrag: hier die Pressemeldung der Berliner Polizei.
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@hoschi
Danke für den Link. So sieht die Sache schon anders aus.
@hoschi: Trotzdem rechtfertigt dies keine Schläge und Tritte. Wir reden hier immer noch über die Polizei.
lol, schaut euch hier dieses video an, bei der 19te sekunde so ca… das beste ist was er sagt: „ihr kriegt ne anzeige“… ich glaub mehr kann der garnicht sagen als das ^^
http://www.spiegel.de/video/video-58282.html
machen wir ein spiel, wer ist das?
Genau das. Es geht um die Schläge die hier verteilt wird!!
Und die war definitiv nicht angebracht.
Findest du das es angebracht ist, Polizisten zu beschimpfen, mit Steine zu bewerfen oder z.B. zu schubsen. wie bei sec. 19 zu sehen. Friedliche Demonstranten machen so was nicht. Ich möchte die Sache mal mit einem Spruch aus dem alten Testament zusammenfassen. „Wer Wind sät, wird Sturm ernten“
Selbst wenn jemand Polizisten auf ner Demo in übelster Weise beleidigt oder Aufforderungen nicht Folge leistet, ist es deren Job, damit verhältnismäßig umzugehen anstatt gleich zuzuschlagen. Vorrang hat das mildeste Mittel und hier waren genug Polizisten anwesend, um den auch einfach zu zweit zur Seite zu stellen. Sicherlich sind auch Polizisten nur Menschen, dennoch tragen sie mehr Verantwortung. Wer damit nicht umgehen kann, hat den falschen Beruf.
Endlich wieder Internet am Rechner und mal die Videos ganz angesehen. Also das einzige, was man sagen kann ist, daß es nicht nötig war den Provozierenden festzunehmen als er auf den falschen Gehweg wechselte. Aber unverhältnismäßige Gewalt? Keineswegs. Man beachte wie wenige Polizisten anwesend und wieviele Linksradikale (ja, nicht linke Demonstranten, sondern Radikale aus dem schwarzen Block waren auch da). Wenn dann nicht hart durchgeriffen wird, eskaliert das Ganze. Das ist psychologisch bedingt, einschüchtern weiterer Gegner.
Mal abgesehend avon, es sind Menschen die Polizisten, sie machen auch mal Fehler, aber alle hacken dann darauf herum, was bei der nöchsten Gelegenheit wieder Fehlverhalten hervorrufen kann (nach dem unterbewußten) Motto „die sehen mich eh als Schläger und egal was ich mache, es wird falsch sein“. Sorry, aber man denke auch einfach mal daran, daß keiner von übertrieber Polizeigewalt sprechen würde, wäre das Ganze auf einer NPD Demo passiert. Und das ist der beste Test, ob das Urteil „Fehlverhalten“ objektiv oder doch vorverurteilend ist.
@Fraggle: das ist wirklich eine nette Ansicht. Spinnen wir das ganze doch mal weiter: „die Rechten“ haben eine falsche Weltanschauung und damit die Kinder von morgen dies nicht übernehmen, rotten wir sie einfach aus – das ist psychologisch bedingt – einschüchtern weiterer Querdenker. Nach dem wir nun das rechte Gedankengut aus der Welt vertrieben haben sind nu „die Linken“ dran, denn die sind ja auch radikal. Gleiches Spiel wie bei den Rechten – so psychologisch halt. Kennt man ja!
Nachdem nun die Radikalen weg sind, gibt es neue Enden auf der Rechts Mitte Links Skala. Die sind ebenfalls relativ radikal – also – einmal raten war nun : richtig psychologisch einfach ausradieren.
Und wenn wir schon dabei sind auf Berufgruppen rumzuhacken, machen wir beim pädagogischen Personal weiter: wir befragen einfach die Menschen, mit denen sie am meisten zu tun haben, ob sie überleben dürfen oder nicht 😉 … psychologisch halt …
Der letzte Mensch auf Erden ist somit, zumindest psychologisch gesehen, Fraggle. Ich wünsche Dir viel Spaß dabei …
aber mal im Ernst:
Gewalt hat bis zum heutigen Tage nur eins bewirkt – so psychologisch UND objektiv gesehen -> MEHR Gewalt!
Und gerade die, die Gewalt ausüben-müssen, müssen professionell sein und nicht so unqualifiziert, wie diejenigen, die man in dem Video sehen kann.
Tja, in dem Video sieht es natürlich wieder so aus als ob die Polizei natürlich ohne irgendwelchen Gründe wahllos Leute verprügelt. Das kommt mir bekannt vor, da war doch was Anfang-Mitte letzten Jahrhunderts wo man auch immer Videos für sich interpretiert hat …
Naja, wenn mir einer sagt was genau der Radfahrer gemacht hat bevor er einkassiert wurde oder ob der Passant davor nicht schon vorher ständig stunk gemacht hat bzw. Platzverweis hatte nehme ich gerne alles zurück.
Gerade in den Kommentaren das „Aufklärungsvideo“ gefunden und damit auch bestätigt.
@Wixxer:
Du hast mich absolut nicht verstanden!
1.) Meinte ich, wenn die Polizei auf gleiche Weise gegen NPD Demonstranten angegangen wäre, hätte keiner Polizeigewalt geschrien. Wenn es – wieder von der NPD weg – neutral betrachtet Polizeigewalt wäre, müßte man immer aufschreien, sogar wenn die NPD betroffen wäre. Das meinte ich. Denn Polizeigewalt kennt keinen Unterschied zwischen den Betroffenen.
2.) Ist es eine Tatsache, das vehementes Auftreten Aggression im Keim ersticken kann. Wenn Du von jemand angepöbelt wirst, Du z.B. nur durch Worte eine Aggression zeigst, die ihm klar macht, daß er unterlegen ist, wird es sich zweimal überlegen.
Wenn in solchen Situationen wir dieser die Polizei Schwäche zeigen würde, würden die Linksradikalen aus dem schwarzen Block verstärkt angreifen. Ist alles schon passier, siehe letzter G-Gipfel im Mek-Pom.
Beides zusammen heißt noch lange nicht, daß ich Polizeigewalt gutheiße, also bitte unstelle mir nicht in Gutmenchentum derartiges. Ich laufe nur nicht so naiv durch die Gegend und verteidige alles, was auf Demoseite passiert! Der schwarze Block ist nicht ohne, und wenn ich den auf einer Demo sehe, heißt es nur noch nix wie weg.
@Parteiloser:
Polizei hatte Aufgabe Straße zu räumen, Radfahrer wurde mehrfach, wie in dem Video zu erkennen, normal aufgefordert dies zu tun. Die Verhaftung verlief normal und ungefährlich für den Radfahrer. So setzt man nun mal jemand gefahrlos außer Gefecht. Auf dem Boden liegend kann er nichts machen und somit muß die Polizei auch keine Gewalt anwenden. Sieht schlimmer aus als es ist, dient aber beiden Seiten.
Und ess eskalierte erst durch einschreiten einer dritten Person.
@Fraggle:
Pressemeldung der Polizei:
Verlief also nicht ungefährlich für den Radfahrer.
Auch mit dem 2. Video sieht man nur einen kleinen Ausschnitt aus einem Ganzen. Was mir am Rand noch aufgefallen sit, merklich viele Personen mit schwarzen Kaputzenpullis und Schals um dem Hals zu sehen.
@Mark:
Laut Verkehrstastistik kommen jährlich x Menschen ums Leben. Ist Autofahren deswegen partout gefährlich? Meine Güte, in so einer Situation muß der „Angreifer“ außer Gefecht gesetzt werden. In den meisten Fällen passieren keine Unfälle, manchmal aber schon. Ein schnelles Zu Boden bringen kann vielleicht Gesicht zerkratzen und ein kleines Trauma hervorbringen, aber auf der anderen Seite stehen schwerwiegende Verletzungen wenn man versucht es behutsam zu machen (weil sich jeder instinktiv wehren würde). Das ist der Grund, warum ich es für das geringere Übel halte jemand schnell auf den Boden zu bringen. Der Polizist ist geschützt, aber auch der „Angreifer“, weil er durch Verteidigung nicht in Gefahr gebracht wird, daß die Polizei härter durchgreifen muß.
Man kann nie alles ausschließen. Mal ganz davon abgesehen, was sind Verletzungen im Gesicht? Kratzer? In soclhen Fällen werden die Leute immer untersucht, im Krankenhaus, um schlimmeres auszuklammern, d.h. aber nicht, daß er wirklich Verletzungen davon getragen hat, natürlich aber möglich und bedauerlich, wenn auch selbst verschuldet durch eigene Dummheit. Mal im ernst, wie bescheuert muß man sein nach der Dienstnummer von einem Polizisten zu fragen, der die Straße räumen soll und im weiteren Umfeld der Demo gab es bereits Schlägereien (wenn ich mich nicht irre)? Ist ja fast so, als würde man in einer Mafiaschießerei nach einem Waffenschein fragen.
@Fraggle
Der Vergleich mit dem Autofahren hinkt. Du hast gesagt, die Verhaftung sei für den Radfahrer ungefährlich gewesen, die Gefahr einer Körperverletzung hat sich aber sogar verwirklicht. Ich weiß ja nicht, welcher Gefahr der Radfahrer entgangen sein soll – der weiterer Verletzungen? Weiß auch nicht, wie man bezweifeln kann, dass es Verletzungen überhaupt gab, zumindest stand das ja so in meinem Zitat der Pressemittelung.
Ansonsten: Jetzt ist der Typ schuld, weil er nach der Dienstnummer fragt? Ist die so kompliziert, dass ein Polizist die nicht mal eben ansagen und ihn danach erst auf den Gehweg schicken kann? Selbst wenn die Frage nach der Dienstnummer unbegründet (aber trotzdem ja nicht unrechtmäßig) war und hier jemand nicht schnell genug einer Aufforderung nachkommt, so sollte es immer noch sanftere Möglichkeiten geben, auch wenn es um eine Festnahme geht. Ich arbeite im Berliner Olympiastadion und hab da oft genug gesehen, wie Randalierer vonr Ordnern oder Polizisten festgenommen wurden. Selbst die normalen Ordner, die meist kaum eine entsprechende Ausbildung haben, schaffen das ohne Faustschläge. Ein fixieren am Boden heißt schließlich nicht, jemanden zu Boden zu prügeln, was ja erst recht dann für Aggressionen bei anderen Umstehen sorgt.
@Mark:
Zur Verletzung: Erst einmal abwarten was „verletzt“ wurde. Und was ich mit schlimmeren meine ist folgendes:
Wenn der „Angreifer“ (in „“, weil er nicht wirklich ein Angreifer war) Zeit bekommt, wird er vielleicht zum Angreifer. Das meine ich mit späteren Gefahren. Wenn ich ihn ausschalte bevor er attakiert, benötige ich weniger Gewalt, als wenn er voll kampfbereit ist. Zugegeben, in diesem Fall wohl nicht nötig, aber so werden die Polizisten trainiert.
zum selber Schuld: Man sollte seine Taten überdenken. In so einer Situation ist mir persönlich völlig klar, daß es böse enden kann. Polzisten sind auch nur Menschen. Dazu in Unterzahl, dazu Autonome anwesend, dazu werden sie immer verurteilt, egal was sie machen. Da passieren Fehler.
Faustschlag: Ich kann beim besten Willen und der schlechten Qualität nicht unterscheiden ob der Radfahrer oder der Passant geschlagen wird. Im letzteren Fall ist es ganz klar selbst verschuldet, im ersteren Fall wäre es übertrieben.
Vergiß bitte auch nicht, es geht nicht um ein in Schutz nehmen der Polizeikräfte, es geht um das Spießroutenlaufen, was nache solchen Dingen automatisch erfolgt. Auf jeden Fall war es nicht gut verlaufen, aber man muß auch nicht aus einer Mücke einen Elefanten machen.
Edit: Hab jetzt ein anderes Video gesehen, bei dem erkennbar ist, daß eindeutig der Radfahrer erwischt wurde mit dem Faustschlag. Das ist, wie oben erwähnt, nicht ok.
@Fraggle:
Also stimmen wir beide zumindest darin überein, dass die Faustschläge fehl am Platz waren 🙂
Meine Meinung zu Fehlern von Polizisten hab ich ja schon geäußert. Die Frage ist aber, ob das nur eine Mücke oder nicht ne Hornisse ist und wie oft so etwas passiert, ohne dass jemand mitfilmt, ohne anschließendes Spießrutenlaufen für den Polizisten sondern einfach nur mit bestätigendem Schulterklopfen der Kollegen. Wie gesagt, wer den Stress nicht aushält, sollte was anderes machen.
Sind wir 🙂 Ich hatte vorher das Video auf Trinkerheim gesehen, weil da die Vorgeschichte erwähnt wurde. Kannst Du ja mal vergleichen, sieht da wirklich nicht eindeutig aus, zumal es bei mir auch ruckelte.
Ich stimme Dir auch zu, daß es nicht so selten vorkommt. Nur halte ich es für menschliches Versagen, von dem sich keiner freisprechen kann, meiner Meinung nach. Ich hab noch die Bilder von Gipfel vor Augen, da konnte ich verstehen, wenn man austickt. Es macht es natürlich nicht besser, aber verstehen heißt ja nicht, daß man es gutheißt.
Allerdings halte ich es nicht für möglich es zu verhindern. Und friedliche Leute sollten ihren Verstand gebrauchen. Wäre der Radfahrer umsichtig gewesen, wäre es nicht soweit gekommen.
Ich finde es auch interessant, daß zwei (!) Passanten das Ganze filmten, eben weil es harmlos anfing. Muß natürlich nichts heißen. Bewußt provoziert? Auf der anderen Seite müssen sie die Beiligten Polizisten sich die gleiche Frage stellen und dazu, warum sie darauf eingegangen sind.
http://www.youtube.com/watch?v=14X4Gburjmc
Und hier kann man schön sehen was passiert wenn man Recht hat aber keins bekommt…
hier ist der gestörte Radfahrer im blauen T-Shirt enttarnt worden, sehr aufschlußreich:
http://www.pi-news.net/2009/09/phantom-mit-fahrrad-herr-im-blauen-t-shirt/