Beeper: Android-zu-iMessage-App hat hochrangige Unterstützerin
von caschy | 62 Kommentare
Ihr habt es vermutlich mitbekommen: Mit Beeper Mini haben der Pebble-Gründer und sein Team eine App zur Verfügung gestellt, die Apples iMessage-Server anzapfen konnte und es so Android-Nutzern möglich machte, als „iMessage-Nutzer« aufzutreten. Beeper nimmt für diese Servicedienstleistung Geld und wie schon von uns vermutet, ist auch Apple dagegen vorgegangen.
Zur Begründung seiner Entscheidung, Beeper den Zugriff auf seine Server zu sperren, teilte Apple gegenüber US-Medien mit, dass man „Schritt für Schritt unternommen hat, um Benutzer zu schützen, indem man Techniken blockiert, die gefälschte Anmeldeinformationen ausnutzen, um Zugriff auf iMessage zu erhalten“. Es wurde auch darauf hingewiesen, dass die Techniken von Beeper „erhebliche Risiken für die Sicherheit und den Datenschutz der Benutzer darstellten, einschließlich der Möglichkeit der Offenlegung von Metadaten und der Möglichkeit unerwünschter Nachrichten, Spam und Phishing-Angriffe“. Letzten Endes sei man nicht in der Lage herauszufinden, ob die von iMessage angebotene Ende-zu-Ende-Verschlüsselung von Beeper genutzt wird. Beeper behauptet dies zwar, einen Audit gibt es aber wohl nicht.
In den USA zeigt sich US-Senatorin Elizabeth Warren (74) dafür verständnislos: »Texte mit grünen Sprechblasen sind weniger sicher (Anmerkung der Redaktion: SMS). Warum sollte Apple also eine neue App blockieren, die es Android-Benutzern ermöglicht, mit iPhone-Benutzern über iMessage zu chatten? Führungskräfte von Big Tech schützen ihre Gewinne, indem sie Konkurrenten verdrängen«.
Mal schauen, was passiert. Ich denke nicht, dass Beeper mit iMessage funktionieren wird und Apple weiterhin dagegen vorgeht. Mal schauen, wie die Thematik 2024 ist, wenn Apple RCS unterstützt. Grundsätzlich kann man wohl festhalten, dass die iMessage-Problematik in den USA wirklich ein großes Thema ist (für uns vielleicht schwer nachvollziehbar), bei uns nimmt man halt einfach einen anderen Messenger.
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Soviel Bohei um ne zweitklassige Messaging App. Und das alles nur weil die Amis zu faul sind Whatsapp zu installieren und dazu neigen andere Menschen wegen irgendwelchen Bubble Farben zu mobben und Apple das auch noch supported als ob ihre Hardware und Software diesen künstlichen Lock-in nötig hätten.
Wow
„Zu faul sind Whatsapp zu installieren“ – bitte auch über Datenschutz, DSGVO etc. nachdenken.
Whatsapp ist der absolute Supergau – Adressbücher werden ungefragt komplett an Meta übertragen – und das möche halt nicht Jeder!
Persönlich sehe ich in RCS eine Zukunft, wenn 2024 endlich Apple dieses unterstützt langt die Standardnachrichten-App und Whatsapp, Signal, Threema, Telegramm und wie sie alle heißen hätten theoretisch ausgedient.
„Whatsapp ist der absolute Supergau – Adressbücher werden ungefragt komplett an Meta übertragen – und das möche halt nicht Jeder!“
Dann können sie sich ein iPhone kaufen oder Signal nehmen.
Ich glaube in Bezug auf Datenschutz sind die (meisten) Amis noch gleichgültiger als die (meisten) Deutschen. Apple ist da der Platzhirsch, iMessage der Default-Messenger. Thema damit für meisten erledigt… Wenn Du kein iPhone hast, hast Du kein iPhone. Und das ist „drüben“ zum Teil echt ein Problem wenn man es sich nicht leisten kann. Da werden (nicht nur) die Kids dann ganz schnell ausgegrenzt wie man es bisher nur von (fehlenden) Markenklamotten kannte.
Und genau deswegen sollte man das nicht mit so Krücken wie Beeper unterstützen.
RCS hat das Potential SMS abzulösen, aber nicht die von dir genannten Apps. Rein von der Standard-Definition von RCS mangelt es an sehr vielem, vor allem an einer End2End Verschlüsselung (und Googles Lösung ist eine Google-Lösung, keine Standard-Lösung und greift auch nur in bestimmten fällen). Hin zu kommt das Senden/Empfangen wieder Anbieter-Abhängig wird, auch was die kosten betrifft. In Zeiten von Internet / Flatrate ist das ein No-Go.
Googles E2E-Lösung nutzt das Signal-Verfahren, ist also auch von anderen nutzbar.
Apple arbeitet mit der GSM an einer E2E-RCS-Funktion. Verschlüsselung ist also ab nächstes Jahr standardisiert vorhanden. Was fehlt den RCS noch? Das man keine hyperaktiven -klickibunti-blinkenden-90ger-gifs an irgendwelche Nachrichten klatschen kann?
Keiner wird (hierzulande) von WhatsApp zurück zu SMS wechseln, egal wie man sie nennen wird.
Und in den USA wird RCS die Position von Apple iMessage nur noch stärken, da man noch weniger Gründe haben wird, sich irgendeine komische Chat-App zu installieren.
Und wer kein Bock auf eine Dutzend verschiedenen Apps hat, kann sich Matrix einrichten.
Lass dich überraschen… da werden einige WhatsApp von Ihren Handy verbannen!
> Adressbücher werden ungefragt komplett an Meta übertragen
Auch bei iMessage werden Adressbücher ungefragt zu Apple übertragen. Oder was meinst du, woher Apple weiß, ob es eine Nachricht per SMS oder per iMessage versenden soll?
Anhand der AppleID bzw. Telefonnummer.
Whatsapp überträgt das komplette Adressbuch mit allen hinterlegten Daten(!) ungefragt(!) für den Abgleich.
whatsapp fragt dich doch schon seit jahren ob du das möchtest. sagst du nein, isses halt nutzlos.. aber nicht ungefragt.
> Anhand der AppleID bzw. Telefonnummer.
Ja, genau. Und dafür muss die Nummer und/oder Apple-ID des Kontakts, dem ich schreiben möchte, übertragen werden.
> mit allen hinterlegten Daten(!) ungefragt(!)
Falsch. WhatsApp überträgt nur die Nummern und das auch nicht ungefragt, sondern du musst der App explizit Zugriff auf dein Adressbuch geben.
Dafür muss nicht mal das Adressbuch übertragen werden.
Beim Versuch eine Nachricht zu schicken kann man beim iMessage-Server nachfragen, ob es einen Account für die Rufnummer gibt. Wenn ja, dann iMessage, wenn nicht, dann SMS.
Und genau dabei wird die Nummer bzw. Apple-ID des Kontakts zu Apple übertragen, auch wenn dieser gar kein Apple Gerät hat.
Einfach: Der Empfänger hat eingetragen, unter welchen Handles und Nummern er bei Message erreichbar ist.
Wäre bei WhatsApp nicht anders, man kann es auch verwenden ohne das Adressbuch freizugegeben. Wenn man zu Anfrage „Nö“ sagt, steht da eben „Erlaube den Zugriff auf Deine Telefonkontakte, um noch einfacher mit ihnen zu chatten“.
Als ob es jemand interessieren würde wer die Nummern hat. Das ist wohl ein deutsches Problem?
Davon aber mal ganz abgesehen, Android sowie auch iOS fragen nach dem Kontaktzugriff, wieso stimmt man dem zu, wenn man es doch nicht will? Macht keinerlei Sinn.
RCS ist 10 Jahre zu spät, ist eine Totgeburt. Das hätte zu der Zeit rauskommen müssen, als Whatsapp startet. RCS ist einfach nur top für Mobilfunkanbieter, die haben dadurch noch geringere Kosten und können noch mehr tracken (E2E wird niemals bei RCS verifizierbar sein, keine App wird Open Source sein).
Ich nehme WhatsApp nicht weil es toll ist sondern weil es die Masse nutzt. Leider.
iMessage ist nicht wirklich toll aber immer noch besser als WhatsApp…
Dem Herdeneffekt kann man entgegenwirken:
Seit 2018 nutze ich kein Whatsapp und lebe noch – Signal, Threema, iMessage/SMS, Email, Telefon und persönlicher Kontakt decken alles ab.
Wenn 2024 dann RCS endlich bei Apple integriert wird, werde ich mich wohl von Signal und Threema verabschieden, denn der Funktionsumfang für Nachrichten wird dann von RCS abgedeckt (und iMessage läuft eh in der Nachrichten-App).
PS: SMS kann jedes Handy, Whatsapp ist kein Muss sondern Bequemlichkeit auf kosten der Privatsphäre/Datenschutz!
Meine Familie verwendet auch kein WhatsApp, allerdings sind wir kurz davor zu „Kapitulieren“. Es ist teilweise schon fast ein gesellschaftlicher Zwang WhatsApp zu haben. Ich kann gar nicht mehr mitzählen, wie oft meinen Kindern irgendwelche schulischen Information entgehen, weil sie nicht in der Klassen-WhatsApp-Gruppe sind.
Das ganze geht dann bei den Elterngruppen weiter.
Das ist ein wirkliches Problem, nicht ob die Sprechblasen grün oder blau sind.
Ich habe es hier schon erwähnt, was passiert wenn man die Schulen (zum Beispiel) damit konfrontiert, dass sie gegen DSGVO verstoßen. 🙂
Das sind nicht die Schulen selbst, das sind die Kinder und ihre Eltern, die sich in WhatsApp-Gruppen organisieren.
Tun sie nicht unbedingt. Es reicht aus, wenn die Lehrer was in der Stunde ankündigen. Wenn dann einer nicht dabei ist, hat er halt Pech gehabt. Ist dann eine Holschuld und keine Bringschuld.
Wie schon Alex schrieb, das Problem sind hier ich nicht Schulen.
Im Gegenteil, hier kam sogar der Hinweis, dass man WhatsApp nicht gerne sieht und im Hinblick auf das Alter der Kinder auf rechtliche Probleme (Altersfreigabe) hinweist, dies aber natürlich letztlich in den Verantwortungsbereich der Eltern fallen würde.
Wer WhatsApp oder auch RCS wegen dem Datenschutz kritisiert vergisst wohl, dass die SMS immer schon komplett offen war. Trotzdem wird seit Jahrzehnten darüber kommuniziert.
Man darf nicht vergessen, dass sich gerade auf Technik Seiten oder Foren oft Leute tummeln die diesbezüglich sensibilisiert sind und in ihrer kleinen Bubble leben. Die Oma von nebenan oder die Muttis aus der Kindergartengruppe nutzen einfach nur das was die anderen auch haben und leicht zu bedienen ist. Alle anderen Aspekte interessieren die überhaupt nicht.
Ein Arbeitskollege von mir (ebenfalls IT’ler) hatte das Problem an der Schule seines Kindes:
Da wurden allen Ernstes Elternsprechtage via Whatsapp augemacht, als er sich weigerte dafür Whatsapp zu nutzen und auf Datenschutz aufmerksam machte wurde er blöd angesprochen seitens der Schule …. als er dann meinte, dass diese Machart seinen Freund der lokalen Zeitung interessiert war kurz darauf ein Artikel der Schule in der Zeitung, dass sie sich aus Datenschutzgründen von Whatsapp verabschieden. 🙂
Und was nutzen sie jetzt?
Wenn ich ehrlich bin nervt es mich total, dass jeder Anbieter sein eigenes Süppchen kocht und untereinander keine Kommunikation stattfinden kann. Früher gab es nur SMS und sonst nichts. Hat auf jedem Handy funktioniert. Wenn mit RCS jetzt eine Alternative kommt dann ist das sehr zu begrüßen, Datenschutz hin oder her. In einigen Jahren werden wir was das betrifft sowieso Verhältnisse wie in China haben.
Sie sind auf Signal umgeschwenkt soweit mit bekannt ist.
Ich sehe es wie du: Begrüße RCS wenn es endlich auch von Apple unterstützt wird und der ganze MessengerMist nicht mehr „notwendig ist“ …. ich werde wohl Signal und Threema dann nicht mehr benötigen.
> Sie sind auf Signal umgeschwenkt
Die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Ich hätte verstanden, wenn sie auf einen p2p- oder schuleigenen Messenger wechseln würde.
Aber ob man die eine oder die andere App nimmt, die jemanden anderen gehört, sehe ich keinen wirklichen Unterschied.
Gibt es eine sinnvolle Begründung, warum sie nISERV oder was vergleichbares (Moodle evtl) einsetzen?
Ah okay, DAS ist natürlich eine ganz andere Hausnummer. Bei uns läuft sowas, wie es sich gehört, über das ISERV der Schule. Aber eben nur die Veranstaltungen. Gerade bei Hausaufgaben ist es dann Aufgabe der Schüler,s ich verpasstes selbst zu organisieren. Da kommt wohl bei einigen auch WhatsApp zum Einsatz.
Wegen solchen Zeigenossen ist alles was mit Schule und IT zusammenhängt so unnutzbar geworden. Ich weis noch als sich in der Pandemie auch irgendwie anderthalb Eltern die sich für IT Spezialisten hielten (natürlich von höherer Güte als die Entwickler bei Microsoft) hielten über MS Teams echauffiert hatten und dann alle grosse Freude hatten mit irgend einer unbrauchbaren instabilen aber voll DGSVkenstenich konformen Frickelösung. Slow Clap
Die Schule sieht WhatsApp hier auch kritisch, aber viele Eltern leider nicht.
Selbst wenn man nicht ausgelacht wird für seine Bedenken bzgl. WhatsApp, so hat man dann halt einfach Pech, wenn man irgend eine Information nicht erhält.
Vor allem ist das ganze vollkommen unnötig, weil es ja durchaus Alternativen zu WhatsApp gibt.
>Signal, Threema, iMessage/SMS
Das ist doch schon Kagga! Mit WhatsApp brauche ich nur die eine App.
Ja dann mach das bitte und sei damit zufrieden – denke nicht daran was Meta mit den von dir gesammelten Daten macht.
Ich hab selbst auch noch nie WA benutzt. Freundeskreis grösstenteils schon, trotzdem würde ich nicht auf die Idee kommen WA zu laden. Hab Telegram seit 2015, hat mehr als ich jemals brauchen könnte.
Signal und die tausend anderen Messenger erinnern mich immer an die 1990er Jahre und PGP… „geil aber benutzt keiner“ :)) (wobei ich Signal einfach nur als grottenschlecht empfinde, da gibt es ja kaum Funktionen?!)
> Ich nehme WhatsApp nicht weil es toll ist sondern weil es die Masse nutzt.
Und dank Menschen wie dir wird sich das auch nicht ändern.
Ich oute mich mal als US Amerikaner aus South Dakota, der aber schon seit 30 Jahren in DE lebt. Diese 1st world problems, wie man sie hieraus entnehmen kann, sind nicht „dem faulen Ami“ zuzuordnen. Eine Schublade, die arg Klischeehaft ist. Ehrlicherweise verstehe ich die Problematik nicht mal, weil sie in meinem Umfeld nirgends auftaucht, aber meine US Familie und ich sind nun mal nicht Repräsentativ. iMessage ist zum einen quasi vorinstalliert, zum anderen fehlt es an Alternativen, die Multi-Device sind. Pad, Phone, Watch, Mac – alles abgedeckt. Bietet kein anderer Dienst in diesem Umfang. Gäbe es WhatsApp nativ auf Pad und Watch, wäre die Debatte eine andere. Oder sie würde gar nicht erst exisitieren. Gespiegelte WhatsApp auf der Watch sind ein schlechter Witz. Mir ist auch schleierhaft, warum Meta da nix wirklich macht.
Telegram eignet sich sehr gut als Multi-Device Alternative, die ganzen Gruppenfunktionen sind weitaus umfangreicher als bei iMessage oder WhatsApp.
Telegram ist nicht gut, wenn es um Datenschutz geht.
Dann nenne uns doch bitte einen der fast ne Milliarde Nutzer hat und es besser als das macht: https://telegram.org/faq/de#f-was-denkt-ihr-uber-datenschutz-im-internet
Da kann man soviel reden wie man will. Telegram kann noch nicht mal E2E-verschlüsselte Gruppengespräche oder Multi-Device-Chats.
es gibt keine Ideale Lösung – man hat die Wahl zwischen:
A „Lass alle iMessage nehmen und wenn irgend so ein Geringverdiener Kind nur Android hat mobben wir es für die grüne Bubble solange bis es Tim Cook mehr Geld bringt“
B „Lass alle Whatsapp nehmen, das funzt überall (ja auch auf dem iPad), aber man sagt Mark Zuckerberg nutzt alles was da getippt wird für mehr Geld“
und die unterschiedlichen Entscheidungen in US und DE sind vielsagend. Meine deutschen Apple Only Freunde nutzen iMessage NULL – auch nicht untereinander
Ich sage ja nicht, dass iMessage das Maß der Dinge ist, was genau ist daran zweitklassig?
Es ist porträtier und somit ist es ein Ausschlusskriterium für unbegrenzte Kommunikation.
es ist wirklich sehr rudimentät. Keine gute Suche, kein Archiv, kein simples Stummschalten. Selbst das mickrige Google Messages kann mehr. Als SMS Ersatz i.o. aber wirklich kein Messenger vom Schlage Telegram oder Whatsapp.
Eigentlich wollte ich drittklassig schreiben weil Whatsapp ist ja auch nicht so geil, aber hab hier immer Angst zu böse für Moderation zu sein :-*
Ich nutze auch hier in DE weitesgehend nur iMessage. Für mich klar die bessere Anwendung. Sobald nächstes Jahr der Support für RCS kommt, kann ich WhatsApp final deinstallieren!
So wird es bei mir mit Signal und Threema sein, denn die sind lediglich für die Android-Nutzer auf meinen Smartphone, wenn es darum geht Fotos usw. auszutauschen (in Gruppen oder einzeln) – RCS wird mir dies dann auch mit den „nicht iMessage-Androiden“ ermöglichen … wozu dann noch Messenger?!
Kann es kaum erwarten bis Apple dies integriert, rechne aber erst mit iOS 18.x damit.
Solange es keine freie Implementierung von RCS gibt, ist das Ding zum Scheitern verurteilt.
„Neben Google Messages gibt es noch andere Messaging-Clients, die RCS nutzen, und wir freuen uns, dass auch Apple vor zwei Wochen den ersten Schritt gemacht und angekündigt hat, RCS zu übernehmen.“
Quelle, Google-Blog, im ersten Drittel:
https://blog.google/intl/de-de/produkte/android-chrome-mehr/android-rcs-milliarde-nutzerinnen-messages/
Samsung zum Beispiel nutzt RCS-Chat in seiner SMS-App. Muss nur Aktiviert werden.
Samsung hat RCS-Chat integriert. Muss vom Handynutzer eingeschaltet werden.
Funktioniert! Allerdings hat die Google Messenger-App mehr Funktionen, wie zum Beispiel zeitversetztes Versenden von Nachrichten. Fühlt sich für mich irgendwie besser an.
Wenn ich mir jemals ein Tattoo stechen lasse, wird es der Schriftzug „Texte mit grünen Sprechblasen sind weniger sicher“ sein.
nun muss ich an Ulrike Guérots tolle Star Wars Ansage denken. Toll
Ich persönlich mag iMessage und schreibe, wenn irgendwie möglich, via iMessage mit meinen Kontakten.
+1 ich ebenso
Texte mit grünen Sprechblasen sind weniger sicher (Anmerkung der Redaktion: SMS). Warum sollte Apple also eine neue App blockieren, die es Android-Benutzern ermöglicht, mit iPhone-Benutzern über iMessage zu chatten? „
Weil man dann wohlmöglich mit einer „falschen“ blauen Sprechblase eine Sicherheit vorgegaukelt bekommen, die gar nicht besteht?
Warum nicht eine dritte Farbe einführen wie gelb für RCS (grün SMS und blau iMessage)?
Warum sollte die Sicherheit nicht bestehen? Wenn die Sicherheit von iMessage durch den Client eines Dritten ausgehebelt werden kann, war iMessage ganz einfach nie sicher.
Das Verletzen der Sicherheit besteht darin, dass sich eine dritte Instanz zwischen die Konversation drängt, ohne das User möglicherweise ausreichend davon wissen, oder wissen, was dies bedeuten könnte, quasi eine Art von Man-in-the-Middle.
Es findet keine direkte Kommunikation von zwei+ Chatpartnern statt, so dass Informationen jeglicher Art abgefangen werden könnten, und dies hat nichts mit der Sicherheit von iMessage an sich zu tun, die besteht ja weiterhin, nur eben zwischen Beeper und Apple und Nutzer B..n, nicht aber zwischen ‚Nutzer A‘ und Beeper.
Es geht hier um Beeper Mini. Das läuft afaik lokal auf dem Gerät. im Gegensatz zu Beeper Cloud.
Der Streit zwischen iMessage und WhatsApp offenbart, dass wir es hierzulande nicht hinbekommen eine deutsche / europäische Kommunikationslösung nach allen (selbst auferlegten) Regeln des Datenschutzes auf die Beine zu stellen sondern nur noch darüber diskutieren, welcher ausländische Dienst wohl hoffentlich verantwortungsvoller mit unseren Daten umgeht. Das ist eine absolute Blamage. Da sollten wir erst einmal ansetzen bevor wir uns noch abhängiger machen…