EU überprüft Einstellung der PWA-Unterstützung durch Apple
von caschy | 42 Kommentare
iOS
Wir berichteten darüber: Apple will den Support für PWAs auf dem iPhone einstellen. Das Ganze schon bald, nämlich im März mit iOS 17.4. Das Ganze nur in der EU – und bitte nicht verwechseln, es geht hier nicht um Lesezeichen, sondern um etwas mehr.
Eine progressive Webanwendung ist eine Art von Anwendung, die über das Web geladen wird. PWAs sind wie reguläre Webseiten aufgebaut, bieten aber den Nutzern oft die gleichen Funktionen wie eine native App. Auf einem iPhone wird eine PWA ähnlich wie eine native App gehandhabt. Sie kann auf dem Home-Bildschirm installiert werden und zeigt im Allgemeinen keine Browser-UI an. Eine PWA auf dem iPhone kann offline arbeiten und kann auf die Hardware-Ressourcen des Geräts zugreifen, dies kann allerdings durch die Sicherheitseinschränkungen von iOS beschränkt sein.
Laut Bericht der Financial Times hat die EU-Kommission die Geschichte aufhorchen lassen. Die Wettbewerbsbehörden haben letzte Woche Fragen an Entwickler geschickt, um die Auswirkungen der Entscheidung von Apple zu ermitteln, die Unterstützung von PWAs einzustellen. Auf Fragen der Financial Times antwortete die Europäische Kommission, dass man alles überprüfe, eben auch jene Tatsache. Apple verwies auf seine früheren Aussagen, dass man davon ausgehe, dass es nur wenige Nutzer betreffe – und dass der DMA Grund für die Einstellung sei.
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Jetzt verstehe ich, warum sich aus der EU kein einziges mobiles Betriebsystem durchgesetzt hat. Da wird gleich drauf los reguliert, dass keine Luft zum Atmen bleibt um am Markt nachhaltig Anteile halten zu können. Und jetzt bitte auf mich einschlagen. Danke!
Nix einschlagen- da ist schon eine gewisse Regulierungswillkür dabei. Sonst ist es nicht zu erklären, dass Googles Pixel seit Jahren kein Video- out über USB- C müssen.
USB-C ist bei den Pixel-Geräten seit vielen Jahren standard! Die iPhones waren die Telefone, für die man extra-Ladegeräte brauchte.
Oder meinst du eigentlich „USB3“? Warum sollte das verpflichtend sein? USB ist doch Abwärtskompatibel, mein USB3-USB-C-Stick funktioniert an allen meinen Pixels: 2, 4a, 7 Pro.
Äh. Mal langsam. Fürs Nexus (Pixel Vorgänger) brauchte man Mikro USB Ladegeräte und Kabel. Die waren mehr als bescheiden zum anstecken. Apple hat kurz nach dem ersten Nexus Lightning heraus gebracht.
Erst 6 Jahre später wurde mit dem Pixel auf usb c gewechselt und man musste sich auch nen neuen Adapter kaufen, hatte man einen Vorgänger. Und die Ladegeräte an sich hatten schon immer einen USB 2 anschluss. Waren also nur die Kabel, die anders und ganze 6 Jahre im Meilen besser waren (und auch danach noch, man kann erst seit wenigen Jahren überall auf usb c setzen, was das einzige Argument für usb c am Handy ist imho).
Also was ist dein Argument nochmal, außer ideologisches BS?
Also mein Nexus 5X hatte bereits USB-C…Das war meine ich von 2015 oder 16.
Das Vorgänger Nexus 5 (2013 meine ich) hatte tatsächlich Mikro USB.
@Harry
ja, aber da bekommst du kein Video raus. Nur darum ging es.
Die Pixels unterstützen nicht DP über USB-C. Also einfach usb-c to hdmi geht mit den Pixels nicht. Das Pixel 8 soll es wohl können, aber auch nicht
„… Umso überraschender war, dass die neueste Hardwaregeneration, also Pixel und Pixel 8 Pro, die Bildausgabe über den USB-C-Anschluss erst recht wieder nicht ermöglicht…“
Frage: welche Android-Smartphones können tatsächlich Video over USB-C ?
„Da wird gleich drauf los reguliert[…]“
Ja klar, iOS (bzw. iPhone OS wie es ursprünglich hieß) ist ja erst seit 2007 auf dem Markt, da wurde also nach 17 Jahren „gleich drauf los reguliert“ *facepalm*
Macht es Spaß direkt die Opferrolle zu forcieren?
Apple wurde ja durch DMA gezwungen, andere Browser mit anderen Browserengines zuzulassen (auch als Defaultbrowser! Dieser wird dann auch für PWAs genutzt… ). PWAs nutzen Browserengines mit weitaus höheren Rechten als die Webseiten im Browser. Damit ist es schlicht leichter, damit Schindluder auf den Geräten zu verursachen. Und so ganz prüfbar dürften diese vorab auch nicht sein.
So wurde es mir von den Apple-Managern mitgeteilt.
(irgendwie dürfte es auch so sein, dass Apple Apps, die vorgeben Browser zu sein, nun nicht mehr mit den selben Kontrolltools prüfen dürfe/könne wie alle anderen. Einfach weil Browserhersteller sich dann bei der EU beschweren könnten – ob das stimmt?)
Tatsächlich ist die Situation, dass ausländische Softwarehersteller weniger Hürden haben, wie inländische. Wo der kleine europäische Anbieter sofort auf die Finger kriegt wegen DSGVO dauert so ein Verfahren bei den Big5 Jahre.
Hat aber nichts damit zu tun, dass es kein europäisches Mobile-OS schafft. Die werden eher von den Big5 erdrückt.
Wer kennt sie nicht, die Geschichte, dass mobile Betriebssysteme aus der EU totreguliert wurden 😉 Mir würden zahlreiche Gründe dafür einfallen, kein einziger hat etwas mit EU Regulierungen zu tun.
Mir geht es mehr um einen Pull Effekt, der dafür sorgt am freien Markt das Weite zu suchen wenn man etwas Großes aufbauen will. D.h. es kommt gar nicht dazu, dass etwas zugrunde geht, es entsteht erst gar nichts.
Nicht immer alles glauben, was CDU und FDP loslassen. 😉
Nun ja, mit Linux ging es erst auch so richtig los, als Torvald in die USA ging!
Es wurde einfach nicht genug reguliert.Man sollte Apple mit Schadensersatz-Klagen überziehen, wenn sie PWAs entfernen. Ich wünsche mir so sehr, dass Apple und andere Megakonzerne mal so auf die Schnauze kriegen, dass sie nie wieder aufmucken. Viele Amis feiern die EU übrigens hart für diesen Move und wünschen sich, dass man bei ihnen auch mal mehr für den Verbraucher statt für die Konzerne tun sollte.
Tja, das ist ja schön dass Sie sich das anschauen, vor Nutzer ist das auf Android aber schon immer ein Scherbenhaufen und für Entwickler die reinste Katastrophe. Finde ich gut dass nun „durch Beschluss“ beides gleich kaputt gemacht wird ;p
Na, besten Dank auch 😉
Ich seh uns schon Geräte außerhalb Europas kaufen, bzw. man stellt die Software so ein, dass man „kein EU Bürger ist.“ Das bezieh ich nicht nur auf Smartphones…
Lustig wird es erst, wenn irgendwann eine technische Weiterentwicklung kommt, die es heute noch gar nicht gibt und die EU weiterhin auf USB-C beharren wird…
Na ja, das sind so Gedankenspiele, aber die EU ist nicht nur ein Segen, was Regulierung und Bürokratie angeht.
Man stelle sich vor, ein solches Gesetz hätte die rasante Entwicklung der Technologien bereits berücksichtigt.
Wir reden von der EU!
Da stimme ich dir genau zu. Im übrigen wen fallen mehr als drei positive Sachen in der EU. ? ;-(
Caschy hat doch mal den u.g. iPad Taschenrechner ‚beworben‘ (beste Tip ever)
Ist das nicht eine PWA ?
https://stadt-bremerhaven.de/ipad-taschenrechner-als-webversion/
Der sollte weiterhin gehen. Außerdem: Das iPad ist nicht betroffen.
Wieso sollte das iPd nicht betroffen sein? Es verwendet das selbe geschlossene Ökosystem.
Ich habe die DMA so verstanden, dass das Ganze nicht für iPads gilt – und die haben ja ein eigenes OS!
Ich empfehle dazu sehr diesen Artikel von Alex Russell, einem ausgewiesenen Browser-Spezi, der darin Apples Strategie und Böswilligkeit sehr pointiert und eindrucksvoll beschreibt:
„Cupertino’s attempt to scuttle PWAs under cover of chaos is exactly what it appears to be: a shocking attempt to keep the web from ever emerging as a true threat to the App Store and blame regulators for Apple’s own malicious choices.“
https://infrequently.org/2024/02/home-screen-advantage/
Grundsätzlich weint Apple nur herum, weil über PWA Apps durch andere Browser die 30% Prozent nicht abgesahnt werden können, nur darum geht es. Dafür erfindet man dann Ausreden beliebiger Art zum Thema Sicherheit von PWA Apps und dass dies so schwer umzusetzen sei. Sorry, aber Android, Windows, MacOS, Linux kann in jedem Browser PWA Apps nutzen, das hat auch nichts mit Sicherheit zu tun, Hauptsache der Browser bzw. die Engine ist aktuell.
So etwas kann man als Nutzer einfach nicht gutheissen, ich hoffe die EU haut Apple da kräftig auf die Finger.
In Browsern brauchst du keine PWAs! Du benutzt die auch nicht so! Das sind App-Shells, die alle Javascripts und HTML-Seiten direkt verpackt in der App mitbringen und aus der App-Shell heraus wird eine Browser-Engine – in Android wird der Android System WebView aka Chrome benutzt oder es kommt eine Native-Lib mit einer eigenen Browser-Engine mit! – mit diesen HTML-Seiten aufgerufen.
Und es hat mit der Sicherheit zu tun – in den PWAs wird nicht die Sicherheitsebenen der Browser benutzt, sondern die von Apps! Und die sind in den App-Definitionen angegeben und erlauben Zugriff auf alles was sich auf dem Gerät befindet. Sieh dir z.B. die Berechtigungen von Whatsapp an – oder Instagram. Das sind 2 prominente Beispiele von PWAs.
Hui ui ui…
„In Browsern brauchst du keine PWAs“
Der Satz ergibt auf so vielen Ebenen keinen Sinn. PWAs laufen IM Browser.
WA und Instagram sind auch ganz nebenbei KEINE PWAs.
Ich glaube, du verwechselst PWAs mit in Electron gepackte WebApps. (was auch PWAs sein können, aber nicht müssen)
PWAs rufe ich IM Browser auf und KANN sie „installieren“ oder auch nicht.
Beispiele für PWAs: Outlook Web, Youtube, Spotify, Google Maps… Die kann ich im Browser aufrufen und dann „installieren“… Dann bekomme ich ein Symbol auf meinem Startbildschirm… Aber wenn ich die starte, passiert nichts anderes, als dass der Browser, aber ohne GUI, aufgerufen wird.
Damit haben PWAs grundsätzlich dasselbe Schutzniveau wie der Browser, in dem sie laufen und das muss nicht WebView sein, das kann auf meinem Android-Phone auch Cromite oder Mulch sein… oder irgendein Firefox-Derivat.
Sry, aber so viel Durcheinander kann ich nicht stehen lassen.
Ich sehe eher wie jetzt viele „hurra“ ob der neuen Browser Engines schreien und dann mit „mimimmi mein Akku hält nur noch 2 stunden Apple ist pöse“ im Apple Store stehen, wo ihnen ein innerlich total entnervter Mitarbeiter ruhig erklären muss, dass die Ursache an der Browser Engine liegt.
Im Grunde ist die Entscheidung sogar antikompetetiv. Gibt schon so fast nur noch chrome basierte Browser. Daneben noch Firefox und Safari/Webkit und ggfs. noch nieschige Browser die nicht ins Gewicht fallen. Also gibt bald noch mehr chrom(ium) basierte Nutzer. Und webentwickler entwickeln nur noch dafür. Suuuuper.
Und wieder denkt niemand an die iPads.
Sitzt niemand im EU Parlament, der Ahnung von IT hat?
War die Frage ernst gemeint??
Wenn ich in Zukunft auch 3rd Party Browser installieren kann, können die doch sicher die PWA Funktionalität wieder nachreichen?
Ich denke, man muss das jetzt einfach der Markt regeln ..
Was wenn ich das nicht will. Was wenn ich mit Safari auf dem Iphone zufrieden bin. Bisher macht er alle was ich will. ohne Workarounds.
Ich kenne von Android wie „gut“ optimiert andere Browser sein können. sie sehr sie am Akku lutschen oder der Webaufbau ruckelt. von anzeige Bugs kaum zu reden.
Ich bin gespannt, ob sie entwickler die mühe machen Browser für den kleinen europäischen Markt hochgradig zu optimieren.
Und ich bin gespannt, denn nur weil es geht, werden doch nur ein bruchteil wechseln. Das wissen auch Mozilla, Google und co.
PWA ist eine Funktionalität der Apps und nicht der Browser! Die Browser können nur separate Browser-Engines anbieten – und die könnten benutzt werden.Das OS muss die Nutzung aber zulassen.
Wenn der Browser aber keine PWA-Funktionalität anbietet, dann hast du keine…
Siehe Firefox aufm Desktop.
Der Browser bestimmt, was er an Funktionalität anbietet, die PWAs nutzen können.
USB -C, als einheits stecker finde ich sinnvoll, Sideloading ebenfalls. Alternative apstores… naja
aber
Das mit den Browser engines finde ich Dumfug. mann könnte fast meinen, Google hat etwas geld fließen lassen
Hat es überhaupt schon mal jemand benutzt??
Am iPad ist das z.B. die einzige Möglichkeit, WhatsApp zu verwenden.
Oder Instagram oder Facebook usw.
Viele solcher Sozial-Medien-Apps sind aus Kostengründen nichts anderes als „Abzüge“ der aktuellen Webseiten verpackt in Apps-Shells, die nur die Browser-Engines mit diesen aufrufen. Damit sparen sich die Firmen schlicht die Zeit echte Apps für deren Produkte anzubieten – es kommen nur Updates wenn gleichzeitig die offizielle Webseite auch eines bekommen hat.
Bitte nicht PWAs mit in Electron gepackte Webapps verwechseln!
Das ist NICHT äquivalent!
Eine PWA kann ich aus dem Browser heraus als „App“ installieren.
Manche Apps sind in Electron gepackte PWAs, aber das ist kein Automatismus.