Ikea Dirigera kann jetzt anderen Thread-Netzwerken beitreten
von Felix Frank | 21 Kommentare
Mit dem App-Update 1.57 für die Dirigera-App unterstützt Ikea das Teilen von Thread-Netzwerk-Credentials bzw. das Beitreten zu einem vorhandenen Thread-Netzwerk. Klingt nach einer eher kleineren Neuerung, ist aber eine durchaus sinnvolle Angelegenheit.
Bislang verhält es sich so, dass beispielsweise Apple-Nutzer mit ihren HomePods sowie Apple-TV-Gerätschaften ein Thread-Netzwerk aufspannen. Ähnlich ist es mit Nutzern von alternativen Thread Border Routern etwa von Amazon, Google oder gar Home Assistant. So werden einzelne Thread-Netzwerke aufgespannt, was für einen entsprechenden Wildwuchs sorgt und man nicht von der Mesh-Struktur des Thread-Funkstandards profitiert.
Bei Matter und auch Thread arbeitet man derzeit an Vereinfachungen für das Credential-Sharing und Router könnten da künftig eine tragende Rolle spielen. Mit Thread 1.3.0 ist es aber auch bereits möglich, anderen Thread-Geräten den Zugang zum eigenen Netzwerk bereitzustellen bzw. anderen Thread-Netzwerken beizutreten.
Ikea stellt diese Funktion jetzt ebenfalls bereit und erlaubt es in der App, die Zugangsdaten für das Thread-Netzwerk auszulesen. Andere Border Router können sich dann (vergleichbar mit einem Wi-Fi-Netzwerk, bei dem es eben auch an Credentials bedarf) ebenfalls in das Thread-Netzwerk des Dirigera-Hubs einklinken. Andersherum kann der Dirigera Hub jetzt auch Teil eines bereits vorhandenen Thread-Netzwerks, etwa von den HomePods werden.
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Was für ein elendes Gefrickel diese neuen Möchtegern-Standards doch sind! Heimautomation wird auf diese Weise nie etwas für die breite Masse werden – und mit jeder Neuerung, die “endlich alles besser machen” soll, wird es nur noch schlimmer.
Oder vielleicht bin ich einfach zu blöd dazu. So, wie ich es verstehe, kann der Dirigera-Hub einem anderen Thread-Netzwerk beitreten? Aber die Ikea-Sensoren unterstützen ja kein Thread. Also wird weiterhin ein proprietäres Zigbee-Netzwerk von Ikea aufgespannt, das einem fremden Thread-Netzwerk beitritt?
Ikea baut sein Portfolio derzeit mit Thread-Geräten aus: https://stadt-bremerhaven.de/ikea-bringt-sieben-neue-matter-geraete-das-steckt-dahinter/
Hat man weitere Thread-Border-Router können die zusammen ein Thread-Netzwerk aufspannen, statt jeder ein eigenes.
Thread und Zigbee haben nichts miteinander zu tun und da spannt der Dirigera weiterhin ein eigenes Netzwerk auf, korrekt.
Danke für die Klarstellung. Aber einen Sinn ergibt das immer noch nicht. Die wenigen Thread- und Matter-Geräte, die ich habe, verbinde ich bewusst und ausschliesslich mit den Apple-Geräten (HomePods, Apple TVs). Und die kümmern sich dann um alles und legen die ganzen Zugangsdaten in der iCloud ab. So wird das Netz nicht beeinträchtigt, wenn ein zum Beispiel ein Apple TV ausgetauscht wird.
Wir haben zwar noch weitere Border-Router, etwa von Aqara; aber ist es nicht der Sinn der ganzen Übung, dass eben KEIN Hub für jede Marke mehr benötigt wird?
Wie gesagt: Das Thema ist weit von der Massentauglichkeit entfernt – oder sogar mehr denn je.
Ich glaube der Hintergedanke ist eher der: Du hast aktuell zwei getrennte SmartHome Systeme, ein Matter-basiertes über Apple und ein ZigBee-basiertes über Ikea. Dadurch dass der Dirigera eine Matter Bridge ist, kannst du die ZigBee-basierten Ikea Geräte schon via Matter in Apple Home steuern. Aber jetzt kannst du den Thread-Chip im Dirigera halt auch nutzen, um dein bestehendes Thread-Netzwerk zu erweitern. Meiner Meinung nach brauch man nicht so viele Thread Border Router, aber es erhöht definitiv Reichweite und Zuverlässigkeit. Ich weiß auch nicht, inwieweit sich die Funktion des TBR ausschalten lässt. Wenn man den Dirigera in ein bestehendes Netz zwingt, spannt er zumindest schon mal kein eigenes auf, das für Interferenzen sorgt.
Für dich als Besitzer diverser TBR von Apple mag das nicht so der passende Usecase sein. Aber jemand, der vielleicht nur einen Apple TV und jeweils einen TBR von Amazon, einen von Google, einen von Ikea und vielleicht noch ein oder zwei von anderen Firmen hat, ist die Neuerung schon praktisch.
Das heißt nicht, dass du von jeder Marke einen Border Router brauchst, aber wenn du verschiedene hast und benutzt, dann spannen die keine separaten Thread-Netzwerke auf – die dann auch noch für Interferenzen sorgen.
Ikea nutzt Zigbee Light Link bzw. Zigbee 3.0, das ist nicht proprietär sondern ein offener Standard. Das ganze Geraffel von denen ist kompatibel mit so ziemlich jedem anderen Zigbee Gateway.
Klar! Und wozu dann der Ikea-Hub? Auch Aqara und Hue arbeiten über Zigbee, beide in ihrem eigenen proprietären (!) Netz. Ich kann zwar deren Geräte auch mit anderen Zigbee-Controllern verbinden. Aber dann wird der Funktionsumfang enorm beschnitten.
Hue via Zigbee? Dann verspielst du alle Vorteile des Systems.
Aqara über Zigbee? Das ist die Hölle! Der Smart Switch (also der kleine schmucke Schalter) wird von Home Assistant über Zigbee2MQTT zwar erkannt, aber die Tasten bekommst du nicht als Entitäten. Die benötigen eine Blaupause; und dann funktionieren sie vielleicht … aber vielleicht auch nicht. Zigbee ist IMHO eines der grössten Krüppel-Protokolle in der gesamten IT.
Ich habe sehr viele Ikea Lampen, Schalter und Sensoren. Dazu Lidl Steckdosen, Aqara-Sensoren…. Alles direkt am HA mit Zigbee-Stick und Z2MQTT. Kein Hersteller-Hub mehr im Einsatz. Das funktioniert alles problemlos und zwar mit allen Funktionen. Faktisch ja sogar mehr Funktionen, da ich herstellerübergreifend Funktionen vernetzen kann. Da ist gar nix beschnitten. Weiß nicht wo da das Problem sein soll. Zigbee ist da ein Segen. Und auch die Einrichtung traue ich jedem halbwegs technisch Interessierten locker zu. Vielleicht ist hier eher der nicht so kompetente Anwender das Problem.
Klingt nach Fehler 40.
Die breite Masse will man DAMIT glaube ich auch noch nicht abholen. Was dahingehend viel wichtiger ist: Wer jetzt neu startet und auf Matter setzt, muss sich keine großartigen Gedanken mehr machen.
Und durch Änderungen wie diese will man Leute abholen, die schon stark im bestehenden Ökosystem eines Herstellers (bspw. Ikea) verankert sind und ihnen damit die Welt von Matter aufschließen.
Weiß jemand, wie ich an die Thread-Credentials vom Homepod komme? Dirigera möchte einen 9-stelligen Zahlencode, den ich aber nirgends finde. Nicht mal in Home Assistant.
Soweit ich weiß stellt Apple die derzeit nur per API bereit.
Weil ich die Hälfte mindestens einfach nicht verstehe: Gibt es eine Gelegenheit, wenigstens künftig meine ganzen Ikea-Fernbedienungen auch an anderen Geräten, zb Hue-Leuchten am Hue-Router zu nutzen? Bislang geht das nur direkt an den einzelnen Lampen, man sieht es nirgendwo und es ist ein endloses Gefrickel. Das meine ich nicht. Ich möchte sie einfach so nutzen wie Hue-Fernbedienungen usw. und sichtbar und kontrollierbar im System, ohne HA usw.
> meine ganzen Ikea-Fernbedienungen
Deine bestehenden Fernbedienungen sind ZigBee-basiert. Ohne externes System wie HA bist du darauf angewiesen, dass die beiden Implementierungen zusammenpassen. Das kann in einzelnen Fällen hinhauen, aber ist glaube ich eher die Ausnahme.
Je nach Sichtweise wird das mit Matter tendenziell etwas einfacher, du kannst sowohl Hue-Geräte als auch Ikea-Geräte über Bridges (Hue-Router und Dirgera Hub) ins Matter-Universum bekommen. Die Kommunikation ist aber schon ein ganz schöner Umweg: Via ZigBee zur ersten Bridge, via Matter von Bridge zu Bridge und dann wieder via ZigBee zur Lampe o.ä..
In meinen Augen ist es da einfacher, zumindest für Komforfunktionen ein Home Assistant laufen zu haben. Basisfunktionalität sollte auch beim Serverausfall über (ZigBee) Bindings oder klassische Schalter gegeben sein, sonst steht man schnell im dunkeln da (oder schläft im hellen 😉 ).
Mit dem Dirigera-Hub und der Matterintegration funktioniert das bei mir schon länger, alle Ikea-Fernbedienungen werden in Apple Home angezeigt und können dort mit beliebigen Funktionen belegt werden.
Wenn ich das ganze Gemenge von Hubs, Standards, Protokollen usw lese, welches kein Normalo mehr versteht, bewundere ich, wie man es vor 100 Jahren geschafft hat, in jedem Raum eine identische Steckdose zu schaffen.
Smart Home ist zum Selbstzweck geraten und ich verabschiede mich langsam wieder von dem Thema. Jedes Mal feickelt man wieder von neuem drauf los.
Hier steht z.B. seit Wochen ein nagelneuer Hue Hub rum, wo es mir graust, die „Fremd Geräte neu anzulernen“. Wieso geht sowas nicht automatisch?!?
Absolut enttäuschend.
Naja, das Protokoll, dass es einfach machen will, ist ja gerade Matter. Wer heute sein Heim smart machen möchte und sich eine Matter-Zentrale zulegt, hat in der Regel auch einen Thread Border Router und WiFi. Dann sollte theoretisch alles Matter-interne laufen. Und wer Fremdprotokolle einbinden will, braucht halt die passende Bridge.
Wenn sich Matter in einigen Jahren mehr durchgesetzt hat, wird schon einiges einfacher werden. Aber solange Hersteller sich dagegen wehren oder es nur halbherzig umsetzen, wird es noch ein langer Weg bleiben.
Naja Matter steck noch in den Kinderschuhen. Außerdem haben viele Hersteller null Lust alle Funktionen über Matter zu Verfügung zu stellen. Die möchten gern ihre eigenen App´s und Funktionen mit Abo´s verkaufen.
Das kommt ein bisschen auf den Bereich an.
– Einige Gerätetypen sind noch gar nicht definiert (bspw. Kameras).
– Andere gibt es zwar in der Spezifikation, aber es gibt noch keine zu kaufen (bspw. diverse Hausgeräte oder Thread-basierte UP-Aktoren für Tasterbetrieb).
– Aber in vielen Bereichen (bei mir z.B. Rauchmelder, Fenstersensoren, Türschlösser, Zwischenstecker zur Energieüberwachung) funktioniert Matter schon sehr sehr gut. Es ist zuverlässig, sehr wartungsarm und die Firmware-Updates direkt über den Controller sind schon sehr angenehm. Das hat mit Kinderschuhen nichts mehr zu tun. Da machen manche ZigBee-Systeme viel mehr Probleme.
Muss der Dirigera via Ethernet im Netz sein um als Thread Border Router zu funktionieren, oder reicht acuh eine WLAN Verbindung? Möchte meine Eero Thread Netzwerk damit erweitern und habe kein Ethernet an der Stelle.
Das spielt meines Wissens nach keine Rolle. Es können ja auch Geräte TBR werden, die gar keinen Ethernet-Anschluss haben (bspw. HomePod mini). Wenn Ikea den Dirgera als TBR bewirbt, würde ich an dieser Stelle zumindest erwarten, dass sie sagen, dass er das nur im Ethernet-Modus kann.
Dass die Verbindung über Ethernet stabiler und potentiell latenzärmer ist, muss ich wahrscheinlich nicht sagen 😉