Telegram: Innenministerium prüft Bußgeldverfahren
von André Westphal | 56 Kommentare
Das deutsche Innenministerium prüft offenbar ein Bußgeldverfahren gegen den Messenger Telegram bzw. die Betreiber. Grund: Aktuell erhalten die Sicherheitsbehörden keine Bestandsdaten von verdächtigen Usern mehr. Eigentlich verlangt das aber die aktuelle Gesetzeslage. Daher prüft man nun seine rechtlichen Möglichkeiten.
Möglich sei laut Spiegel, dass das Innenministerium das Gesetz über den Datenschutz und den Schutz der Privatsphäre in der Telekommunikation und bei Telemedien (TTDSG) als Grundlage hernehme. Dabei will man sich aber auch auf EU-Ebene für einen strikteren Umgang mit Telegram einsetzen. Zuletzt ignorierte Telegram jedenfalls wohl in Deutschland Anfragen des Bundesamts für Verfassungsschutz (BfV) und des Bundeskriminalamts (BKA). Klar, dass das nicht auf Begeisterung bei den Behörden stößt.
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Hahaha, und ich hoffe die bekommen auch in Zukunft gar nichts von Telegram. Ist ja unfassbar mittlerweile, für wie selbstverständlich man es seitens der Politik erachtet, in private Konversationen hineinzuschnüffeln. Wo sind wir denn? Zurück in der DDR? Es reicht langsam.
Wenn in der Konversation Straftaten geplant oder begangen werden, dann ist das nur richtig das die Behörden da eingreifen.
„für wie selbstverständlich man es seitens der Politik erachtet, in private Konversationen hineinzuschnüffeln.“
Geht es auch eine Nummer kleiner?
Würden Sie diese Meinung auch haben, wenn es um Ihre Person ginge, welche (mobilisiert über Telegramm) einen Fackelbesuch bekommt, wenn es um Ihr Geschäft geht, welches verschmiert werden soll und niemand will es gewesen sein? Ob von Links oder Rechts spielt jetzt gerade keine Rolle..
Fackelzüge gibt es historisch nur von rechts.
Genau.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fackelzug#Fackelzüge_in_der_DDR
Grüsse von Genossen Tilo Jung (Jung&naiv auf Youtube)!
Die DDR war rechts!!!
https://ibb.co/hHzMGJg
P.S. Wer sich jetzt an „dAs WaR kEiN rIcHtIgEr SoZiAlIsMuS!!!“ erinnert fühlt ist auch Rechts!
+1 jo es ist nur noch traurig, noch schlimmer sind aber die ganzen kleinen Schäfchen die das in Schutz nehmen, solche sind bestens zu erkennen an dem 1:1 ARD Jargon!
Was bitteschön ist „ARD“-Jargon?
Wenn Leute im Internet mit aneinanderreihungen von den typischen tagesschau Trigger Wörtern rumhauen anstatt eigene Sätze zu bilden. 😀
Was sind denn Tagesschau-Trigger-Wörter?
Das sind Worte, die die Afd-Schwurbel-Kasper gar net mögen. Ähnlich wie Fakten.
+1
Es ist halt reine Ideologie, wenn man sich derart an Wörtern („ARD-Jargon“) aufhängt und gar nicht an Inhalten. Da ist mal wieder jemand politisch abgehängt worden aber will’s nicht zugeben und wählt lieber AfD.
https://netzpolitik.org/2019/wir-veroeffentlichen-das-framing-gutachten-der-ard/
Hier geht es nicht um private Konversationen. Niemand außer Telegram und den russischen Geheimdiensten liest deine private Konversationen mit.
Hier geht es um öffentliche Äußerungen in einem sozialen Netzwerk, die gegen deutsche Gesetze verstoßen .
Jau, und weil bei Telegramm der russische Geheimdienst mitliest, wird Telegramm auch so intensiv vom ukrainischen Militär und Politik genutzt.
Sie posten ihre Pressemitteilungen dort, weil dort so viele russischsprachige Unterwegs sind.
Der russische Staat ist derzeit auch einer der größten Investoren bei Telegram und in Russland werden die Admins verschiedener regierungskritischer Kanäle vor Gericht gestellt. In Russland kooperiert Telegram sehr gerne mit der Staatsmacht
Telegram ist weltweit beliebt, will nur bei schweren Verbrechen Daten herausgegeben werden.
Das Problem vieler Behörden ist aber, dass die Anfrage von einem offiziellen Behörden-Account erfolgen und von einem Richter genehmigt werden muss und die Dokumente müssen rechtlich einwandfrei sein. Vor ein paar Jahren gab es dazu zu Behördenanfragen mal eine Übersicht und >80% der Anfragen werden rechtlich beanstandet. Mal kommen diese von einem privaten Mail-Account, mal fehlt die Unterschrift des Richters und manchmal werden Die angefordert, die hat nicht gespeichert werden.
Dir ist aber bewusst, dass die Telegram Gründer aus Russland geflohen sind, weil sie sich geweigert hatten, dem FSB unter staatlicher Drohung Daten von Ukrainischen Nutzer/innen heraus zu geben? Schön zu sehen, dass es noch immer viele Menschen mit Lernpotential gibt. 🙂 Wenn nur nicht jeder so viele Halbwahrheiten um sich werfen würde…
Bestandsdaten betrifft nicht private Konversationen, sondern nur Anmeldedaten, die der Anbieter ohnehin speichert. Wäre Telegram ordentlich verschlüsselt, würden ohnehin keine Gesprächsdaten anfallen. Nur das Telegram von vernünftiger Verschlüsselung eher weniger hält.
Es ist bisschen peinlich direkt den DDR-Vergleich zu ziehen, wenn man gar nicht weiß, um was es geht. Im Übrigen gehört Strafverfolgung auch zu einem funktionierenden Staat.
Ein rechtsfreier Raum sollte es aber auch nicht sein, oder?
Doch. Genau das. Private Kommunikation muss ein komplett rechtsfreier Raum sein, weil sie genau das ist: Private Kommunikation. Egal, worum es geht.
Wenn sich Kommunikation um Straftaten, Waffen, KiPo oder Atombomben dreht, dann hat all das eine Entsprechung im nicht-digitalen Teil unserer Gesellschaft, und DORT darf und soll der Staat ermitteln. Nicht in der Kommunikation.
Die Gründe dafür sollten aus dem Geschichtsunterricht bekannt sein. Ebenso dürfte jeder Teilnehmer dieses Forums auch alt genug sein, um miterlebt zu haben, wie Befugnisse gegen schlimme Gewalttaten einige Jahre später gegen Ladendiebe und Schwarzfahrer angewandt werden, und dass wir uns den „Richtervorbehalt“ gepflegt in die Haare schmieren können.
Kommunikation bedeutet, dass mindestens 2 Menschen Informationen austauschen. Nicht mehr und nicht weniger.
Sobald strafrechtlich relevante Informationen ausgetauscht werden, hat der Staat ein begründetes Interesse, dieser Daten zu erhalten um Gesetze umzusetzen.
Und tatsächlich ist bereits Beleidigung ein Verbrechen bzw das Verbreiten von Hass. Das verstehen viele nicht, viele davon gerade aus dem Umfeld der AfD, denn dort ist das normal.
„Kommunikation bedeutet, dass mindestens 2 Menschen Informationen austauschen. Nicht mehr und nicht weniger.“ – So sieht es aus und das geht den Staat einen absoluten Scheixx an, was hier kommuniziert wird! Hass ist übrigens eine ganz normales, menschliches Gefühl und lässt sich nicht verbieten und ob eine Beleidigung ala“ Pimmel“ ein Schwerverbrechen ist, welches zu einer Hausdurchsuchung berechtigt, das können wohl nur die neuen Linksgrünfaschisten beantworten. Zum Glück wird die AfD dem ein Ende setzen!
PRIVATE Kommunikation ist etwas anderes als ÖFFENTLICHE Kommunikation. Wenn ich mir mit meinem Kumpel einvernehmlich(!) in WhatsApp einen Witz über den Weihnachtsmann im Dritten Reich schreibe, dann geht das niemanden was an.
Ich finde es bedenklich, mit welcher „Wurstigkeit“ Du alles in einen Topf wirfst, was zwei Leute miteinander besprechen.
Stell dir doch bitte mal vor, ich sage zu meinem Kumpel „Ehrlich: Demokratie funktioniert nicht. Wir haben immer die Regierung, deren Parteien am Besten mit Lobbyismus und PR hantieren“, und ich würde dafür allen ernstes wegen Volksverhetzung vor Gericht gestellt — nur, weil Du findest, man müsse aus allen verfügbaren Rohren auf die AfD schiessen, legal, illegal, scheissegal. Und GENAU das ist , warum sie gewählt wird. Die Leute mögen sowas nicht.
Wie ich gelesen habe, hat Telegram 2 Bußgelder von insgesamt 5,1 Millionen Euro offen. Bislang haben sie nie was gezahlt und werden es auch mit Sicherheit in Zukunft nicht. Es gibt wohl momentan nicht mal eine ladungsfähige Adresse, da sie aus Dubai abgezogen sind. Warum jetzt also noch ein Bußgeldverfahren? Vielleicht wäre es mal sinnvoll, den Messenger in Deutschland zu verbieten.
Oder mal juristisch fehlerfreie Anfragen zu schicken?
Was genau ist deine Vorstellung von „zu verbieten“? Sperrung im PlayStore? Hausdurchsuchung, wenn ich mir das APK sideloade? IP-Sperre für alle Provider? Geldstrafe, wenn ich meiner Frau in Telegram einen Einkaufszettel schicke? VPN-Verbote?
Und, vor allem, was gedenkst Du damit zu erreichen? Die /wirklich/ bösen Jungs bauen sich ihre Plattform schon irgendwie, aber deine Verbotsfantasien machen im Vorübergehen die Demokratie platt.
Findet dann wieder eine schwierige Kommunikation mit Telegram, weil die keine Anschrift haben ausser eine Briefkasten in Abudabi (VAE)? Vielleicht mal bei der russischen Botschaft in Berlin nach dem SFB Agenten Pawel D. fragen.
lol?
Und genau deswegen bin ich bei Telegram.
Ich freue mich schon, wenn sie die deutsche Vorladung aus einem russischen Briefkasten holen und ein Foto davon ins Netz stellen, bevor sie in den Rundordner wandert.
Finger weg von meinen Nachrichten. EGAL, aus welchem Grund. Finger weg.
Warum nutzt du dann keinen Messenger mit ordentlicher Verschlüsselung anstatt vom Goodwill einer russisch/dubaiischen Firma abhängig zu sein?
Weil Russland unser großer Bruder ist?
großer Bruder?
Na ja, Familie kann man sich bekanntlich nicht aussuchen…
Weil keine Verschlüsselung im Zugriffsbereich deutscher Behörden so sicher ist wie ein rechtsfreier Raum in Russland.
Was nützt die beste Verschlüsselung, wenn deutsche Behörden mit Zwang gegen Betreiber und Zugriff auf die Server eine Handhabe hat.
So nicht richtig.
Threema sitzt in der Schweiz. Schweiz ist nicht EU.
Und die Verschlüsselung von Threema ist sicher, oder?
Grundgesetz: Der Nachrichtendienst darf in Deutschland nicht abhören.
Nachrichtendienst: Wir hören ja auf dem Satelliten ab, und der ist nicht in Deutschland, sondern im Weltraum.
Sowas kann sich kein Schwurbler ausdenken, was eine Behörde da Ernst meint.
Zum Thema Schweiz:
GB, DE, USA dürfen alle nicht im Inland abhören, als machen sie das im Kreis und tauschen die Daten aus. Facepalm.
1. Grundsätzlich sind KEINE Daten sicher, solange eine Polizei mit einem Zettel in eine Firma reinmarschieren darf. Man muss da nix „hacken“. Die müssen das entschlüsseln und einen Datenträger übergeben. Keiner weiss, ob es einen Verschlüsselungskillswitch gibt o.ä., nur weil ich auf dem Router hier und heute sehen kann, dass ich nichts sehen kann.
2. Es geht mir auch um das Prinzip. Es ist eh keine einzige meiner Nachrichten irgendwie interessant. Es geht auch einfach darum, zu demonstrieren, dass ich mir das nicht gefallen lasse.
Ich habe mal irgendwo gelesen „Du gehst nicht alle 4 Jahre wählen. Du gehst jedesmal wählen, wenn Du an der Kasse bezahlst.“ — ich finde das sehr gut gesagt. Du gehst jedesmal wählen, wenn du einen Nachricht schreibst, in die der Nachrichtendienst nicht reingucken kann.
Das man die App eines halbseidenen Russens verwenden muss, um so zu leben, wie es ein Grundgesetzt mal /gemeint/ hat, ist in der Tat eine Trägödie. Man tut das nicht gern.
Also wirklich noch nie von Zero Knowledge Verschlüsselung gehört? Oder generell das Prinzip und die Gefahr nicht verstanden?
Nachtrag: Und ob Russland meine Telegram-Nachrichten mitliest, ist mir schnutzepiepe, weil wir das eh bloß in der Familie nutzen und uns Einkaufszettel und Strandfotos schicken. Im Grunde genommen könnte ich meine gesamte Timeline als Text ins Netz stellen, und keiner hätte irgendwas davon.
Mit geht es ums Prinzip, nicht um meine echten Inhalte: Jeder soll im Netz alles schreiben dürfen, ohne dass das Konsequenzen hat.
Zum Glück leben wir nicht in einer Anarchie wie sie es sich wünschen.
Also wenn ich im Internet einen Aufsatz verbreite, mit meinen Fantasien wie ich mich an ihrer Tochter / Sohn / Frau vergehe, diese töte und dann entsprechende Kochrezepte veröffentliche. Wenn ich das vor der Schule ihrer Tochter mache ist das eine Straftat. Im Netz ist das Ok?
Das „Netz“ ist und war nie ein rechtsfreier Raum. Nur hat die Tech 20-30 Jahre Vorsprung zur Menschheit. Diese sind halt nun um und der Sandkasten wird geschlossen. Vor 30-40 Jahren war das „Netz“ ein friedlicher Raum (meist), dann kamen Leute wie sie dazu. So vor 20-10 Jahren. Und ihnen wurde klar „ey ich kann machen was ich will, juckt keinen“. Jetzt sind wir bei Jahr 0 und die Polizei kommt dazu und sagt „Nope, durftest du noch nie.“. Pornhub ist nicht ohne Grund mittlerweile moderiert. Vor 10 Jahren konnte man auf solchen Seiten ziemlich kranken Scheiss finden. Vermisst du das auch?
Sei froh das es keine Logs der letzten 15-5 Jahre gibt. Und jetzt geh woanders trollen, deine Minderheiten-Meinung interessiert keinen.
1. Das Netz hat als unregulierter Raum viele Jahre super funktioniert. Wir alle haben uns vor 20 Jahren auf rotten Zeugs angeguckt.
2. Wenn Du und dein Kumpel untereinander einvernehmlich entsprechende Fantasien austauschen, ja, dann ist das vollkommen OK.
Wenn ihr das so macht, das ANDERE das mitbekommen, dann ist das nicht „im Netz“, sondern ausserhalb. Ich sitze hier an meinem Schreibtisch in der echten Welt, und Du bedrohst mich mit sowas. Das ist nicht OK, passiert aber eben nicht innerhalb der Kommunikation, sondern verlässt diese.
Ich bedrohe dich nicht, dass weißt du auch 🙂 Das war ein Beispiel dafür was bei Telegram abgeht. Diese Chats gibts da auch, auch öffentlich. Über Stars, U18 Insta & TikTok Stars such dir was aus.
Es geht sich ja genau um das öffentliche bei Telegram bzw. Netz, so hatte ich zumindest deinen Post verstanden. Wir sind aber mittlerweile derbe vom Artikel Thema vorbei 🙂 Da gehts nur um Login-Daten von Telegram.
Du hast selbst gesagt, jeder sollte alles in Netz (öffentlich) stellen dürfen, was er möchte. Was du im privaten Chat machst, interessiert keinen. Hat es nie, wird es nie. Evtl. Facebook & Co. für Werbung.
Ich gebe ein Beispiel. Der Community Manager von Bungie Destiny 2 hat sehr sehr ernste Drohungen u.a. über Twitter bekommen. Seine Familie auch. Der musste sein komplettes Leben ändern, nachdem der erste vor der Tür standen (Kurzfassung). Daher kam auch mein Beispiel, solche Sachen wurden damals bei Twitter bzw. Messanger an den CM geschrieben.
Der Täter wurde zu einer sehr hohen Geldstrafe verurteilt. Das Unternehmen hat die Community Infos so gut wie eingestellt danach.
Ich brauch auch nur den VoiceChat meines Neffen (12) zu lauschen und ich weiß warum er so drauf ist.
Ich weiß mein Post war übertrieben und ausgelegt dich zu triggern. Dafür Entschuldigung.
Wir mögen, dass u.U. noch unterscheiden können. Sind wir aber ehrlich 99 % aller User verschwimmt der Grad irgendwann zwischen „ist doch nur Internet“ und einer Straftat.
Ich denke mir immer, ich weiß das evtl. zu beurteilen, können das alle? Übertrieben dargestellt, wenn ich jedem eine Waffe gebe, weil ich damit umgehen kann. Wie viele werden sich gegenseitig erschiessen? Und das Internet ist nichts anderes, man kann dort sehr leicht ein Leben vernichten.
Rotten war ein gutes Beispiel, hatte ich ganz vergessen.
Wir beide mögen sicherlich Trolle sein, aber leider nehmen viele sowas sehr ernst. Ich hab früher gerne mich mit Cyberpunk oder Shadowrun beschäftigt und ich sehe erschreckende Verbindungen.
Die Frage ist hier doch: Ist Telegram „öffentlich“?
Sagenwirmalso: Wenn ich meinem Kumpel Manni einen Blondinenwitz schicke: Nein. Es geht um 2 Personen, und ich weiss, dass Manni das gut findet. Hier bin ich ganz klar der Meinung, dass der Staat sich komplett rauszuhalten hat, selbst wenn es sich um maximal „harte“ Inhalte handelt.
Spannend wird es, wenn es um eine Telegram-Gruppe geht, in der 15.000 Leute drin sind. Ist die „öffentlich“?
Es gibt Gründe dafür und dagegen. Zunächst mal bekommen Unbeteiligte von den Inhalten nicht mit, und sie werden auch nicht von einer Suchmaschine indexiert. Aber natürlich kann man bei 15.000 Teilnehmern nicht mehr von „privaten“ Nachrichten sprechen.
Ich sähe hier das Gut der freien Kommunikation höher als den Schutz vor Hatespeak. Dazu kommt, dass heutzutage Meinungen als „Hatespeak“ einsortiert werden, die auf Opa Heinz‘ Geburtstag von allen 40 Anwesenden geteilt werden — es kann aber kein „Hatespeak“ sein, was Common Sense ist.
Der Staat spielt mit dem Feuer, wenn er Überwachung durchführt. Für mich ist da klar: Lieber rutscht auch mal echter Hatespeak durch, als dass wir Kommunikation überwachen.
Generell, und da gehe ich jetzt auch mal ganz vom Thema „online“ weg, gefällt mir eine US-Regelung ohnehin besser als die Deutsche. Ich finde, jeder sollte alles sagen dürfen und jede Symbolik nutzen. Wenn einer unbedingt eine „bestimmte“ Fahne in seinem Garten aufziehen will, soll er dürfen. Dann grüße ich den nicht mehr, aber ich finde, er hat jedes Recht, das zu tun.
don’t feed the Troll.
wie war das noch so schön als alle diese Extremisten und Verschwörungstheoretiker in ihren Dörfern saßen und unter sich waren, anstatt im Internet so lautstark überall rumtrollen.
Hackern bekommen heute schon bei Verurteilung Verbote das Internet zu nutzen. Bei Trollen wäre die zumindest wünschenswert. Denn Trollen ist ja auch hacken allerdings werden die Hirne von Menschen gehackt durch die Verbreitung von Fehlinformationen.
„durch die Verbreitung von Fehlinformationen.“
Wer sagt was wahr oder falsch ist? Ein Linker hat eine andere Wahrheit als ein Rechter und schon haben wir ein Problem.
Was ist die Wahrheit? Die, die Sieger schreiben? Politiker sagen die Wahrheit? Wissenschaftler haben Recht? Ich sage, gesunder Menschenverstand hört sich alles an und ist für alles offen. Wägt ab was er für richtig halt und prüft es gegen durch mehrere Quellen. Auf jeden Fall sollte man nicht alles beschimpfen und als Rechts abstempeln nur weil es jemand behauptet der einem nicht passt.
Das wichtigste aber ist gesunder Menschenverstand! Wer richtig hin schaut kann ganz schnell erkennen was falsch oder richtig ist.
Fakten.
Fakten vs. Meinung ist keine Grundlage zum trollen.
Jetzt geh woanders spielen.
Hast Du eigentlich irgendwo eine Datenbank, oder wie schaffst Du es, jede einzelne Nachricht mit einer anderen Beleidigung zu beenden?
Merke — wenn ALLE anderen Geisterfahrer sind, dann… ist bei „ihr ALLE Trolle“ dasselbe.
Immer das selbe, wo Licht ist ist eben auch Schatten und Idioten welche irgendeinen Mist planen / verzapfen gibt es auf jeder Plattform. Das Telegram die DSGVO am „Ars…“ vorbeigeht ist klar. Die sitzen irgendwo in „Hintertupfingen“ betreiben einen Messanger und sollen dann noch gucken wer was sagt bzw. schreibt und in welchem Land was wo gesagt werden darf.
Und Verabredungen zu Straftaten gab es auch schon zu Zeiten ohne Internet . Für mich hat es den Beigeschmack „Das erstmal alle Böse sind“ und es sich die Behörden wieder einfach machen wollen.
Klar sollte eine Firma einen rechtssicheren Sitz haben, aber irgendwelche Kommunikation auf Grund von „Ach wir denken der ist böse“ zu machen ist nicht gut. Zumal es da ja in Deutschland die „bösen “ Datenpakete in Deutschland schon beim Internetanbieter abzugreifen gäbe.
Telegram macht alles richtig, den deutschen Behörden würde ich auch alles vorenthalten wenn ich nicht gerade in Deutschland wohne. Hat schon seinen Sinn
Telegram ist ein Messenger aus Russland, der von Putin´s TrollArmee gezielt in Demokratien, als geistige Massenvergiftungswaffe eingesetzt wird
Er läßt Gruppen bis 200.000 + Kanäle mit unendlich vielen (L)Usern zu.
Seriöse Messenger sind keine solche Dreckschleudern !
Es kommt aber noch schlimmer: Telegram besitzt NULL Sicherheit !
Wie leicht jeder Dir Fake auf Telegram unterschieben kann, von dem Du denkst sie kommt von Deinem Freund, siehst Du hier ab ca. 5:30 Min.:
https://www.zdf.de/politik/frontal/desinformation-wahlmanipulation-israel-digital-soeldner-investigativ-recherche-youtube-100.html
Was immer du genommen hast, ich wünsche dir eine gute Besserung.
Ich wünsche ihnen auch eine gute Besserung und ihrem Gefängnis-Psychologen viel Kraft.
Ihr könnt gerne versuchen das ins Lächerliche zu ziehen….. hilft nur in der Realität nichts!
Telegram ist Putins letztes Einfallstor für seinen Fake-Dreck – nachdem RT gesperrt wurde.
Guckt Euch die Hildmanns & Wendlers doch an…. Die bekommen aus Russland soviel Geld, das die sogar ihre „Karriere“ dafür an die Wand fahren haben.
Und worüber schreiben dir: Na klar, Telegram!
Als Hildmann 90.000 Grupenmitglieder hatte, war ursprünglich 100.000 Mitglieder das Limit – damit Hildmann nicht alles doppelt posten musste, hat Telegram das Limit einfach auf 200,.000 erhöht!
Ich würde mich schämen einen derartigen Demokratie-Zerstörer auf meinem Smartphone zu haben.
Ich glaube nicht das jemand wichtiges bei Telegram überhaupt weiß wer Hildmann ist.
Gebe dir aber im Grund recht, dass RU Telegram für viel Propaganda verwendet. Wie viele andere auch, da nicht moderiert. Telegram ist wie ein Sack, kannste drauf hauen, triffst immer den richtigen. Egal welchen, sorry für den Begriff, Schwurbel du benennst, bei Telegram liegst du richtig.
Aber Hildmann ist einfach nur ein Nazi. Nicht mehr, nicht weniger. Persönlich denke ich das Ego (fühlte sich Unantastbar) war der Hauptgrund die vorherige Karriere zu beenden. Wenn RU den bezahlt, wäre rausgeschmissen Geld.
warum schreiben denn sämtliche ukrainischen Medien über telegram wenn es von den Russen kontrolliert wird?
denkt ihr euch das eigentlich alles selbst aus, oder lest ihr das irgendwo?
ps. stadt-bremerhaven.de hat dort sogar einen Kanal und die Autoren sind da vertreten. bestimmt ist Carsten auch eine Marionette Putins ….
Nicht nur vom Menschenverstand reden sondern bitte auch mal benutzen;)