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	<title>Kommentare zu: Sony mit neuem Patentantrag um den Weiterverkauf von Spielen zu erschweren</title>
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	<description>Web, Software, Hardware, Mobile Computing &#38; Co</description>
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		<title>Von: Gerichtsurteil: Digitale Medien dürfen nicht verkauft werden</title>
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		<dc:creator>Gerichtsurteil: Digitale Medien dürfen nicht verkauft werden</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Apr 2013 09:44:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] sehr schwieriges komplexes Thema, welches allerdings mal irgendwie gelöst werden muss. Sony hatte seinerzeit ein Patent beantragt, welches die optischen Datenträger an ein Gerät kettet und auch Apple wurde nachgesagt, einen [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] sehr schwieriges komplexes Thema, welches allerdings mal irgendwie gelöst werden muss. Sony hatte seinerzeit ein Patent beantragt, welches die optischen Datenträger an ein Gerät kettet und auch Apple wurde nachgesagt, einen [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: FlyingT</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289737</link>
		<dc:creator>FlyingT</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 20:06:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@American Baron

Zum OEM Urteil: Zu berücksichtigen ist insbesondere, dass der BGH in seiner OEM-Entscheidung entsprechende vertragliche Modifikationen, die eine Weitergabe ausschließen, durchaus vorgesehen hat, wobei man davon ausgehen muss, dass derartige Vereinbarungen wohl direkt zwischen dem Nutzer und dem Hersteller getroffen werden müssen. ( quelle: Internetrecht-Rostock.de)

Es hat also mit dem Urteil nicht wirklich was zu tun, da auch nach dem Urteil noch Weiterverkäufer verhindert werden können.

Wäre ja auch komisch wenn ich das Nutzungsrecht an Spielen verkaufen darf, das nutzungsrecht am All You Can Eat Buffett aber nicht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@American Baron</p>
<p>Zum OEM Urteil: Zu berücksichtigen ist insbesondere, dass der BGH in seiner OEM-Entscheidung entsprechende vertragliche Modifikationen, die eine Weitergabe ausschließen, durchaus vorgesehen hat, wobei man davon ausgehen muss, dass derartige Vereinbarungen wohl direkt zwischen dem Nutzer und dem Hersteller getroffen werden müssen. ( quelle: Internetrecht-Rostock.de)</p>
<p>Es hat also mit dem Urteil nicht wirklich was zu tun, da auch nach dem Urteil noch Weiterverkäufer verhindert werden können.</p>
<p>Wäre ja auch komisch wenn ich das Nutzungsrecht an Spielen verkaufen darf, das nutzungsrecht am All You Can Eat Buffett aber nicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: American Baron</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289719</link>
		<dc:creator>American Baron</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 18:29:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@FlyingT
Wieso Dienstleistung? Beim Spielkauf (physische Medium) handelt es sich um ein Nutzungsrecht und das ist was ganz anderes. Spiele gehören im selben Schublade wie Musik CDs und DVD/BD Filme und solches sind nicht am Player oder irgendwelche Konten gebunden. Deutsches Recht besagt das Nutzungsrechte weiter verkauft werden durfen. Ich meine es gab auch ein ähnliche Urteil mit OEM Software (in die USA wird OEM Software  an die Hardware gebunden und in Deutschland darf es frei verkauft und auch weiterverkauft werden). Ich bin definitiv Pro Kopierschutz um Vervielfältigungen zu verhindern, aber Nutzungsrechte sollen übertragbar bleiben....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@FlyingT<br />
Wieso Dienstleistung? Beim Spielkauf (physische Medium) handelt es sich um ein Nutzungsrecht und das ist was ganz anderes. Spiele gehören im selben Schublade wie Musik CDs und DVD/BD Filme und solches sind nicht am Player oder irgendwelche Konten gebunden. Deutsches Recht besagt das Nutzungsrechte weiter verkauft werden durfen. Ich meine es gab auch ein ähnliche Urteil mit OEM Software (in die USA wird OEM Software  an die Hardware gebunden und in Deutschland darf es frei verkauft und auch weiterverkauft werden). Ich bin definitiv Pro Kopierschutz um Vervielfältigungen zu verhindern, aber Nutzungsrechte sollen übertragbar bleiben&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: FlyingT</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289711</link>
		<dc:creator>FlyingT</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 17:55:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Will = Weil]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Will = Weil</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: FlyingT</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289710</link>
		<dc:creator>FlyingT</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 17:54:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Georg
Aber das ist doch das Problem, beim Schwimmbad akzeptiert man en temporäres Nutzungsrecht was nur für eine Person gilt. Das ist ganz normal und jeder ist damit einverstanden. Will man ja die Dienstleistung &quot;Schwimmen&quot; kauft.

Warum man jetzt bei der Dienstleistung &quot;Spiele spielen&quot;, &quot;Musik hören&quot; oder &quot;Filme schauen&quot; das nicht akzeptiert ist mir völlig unbegreiflich.

Also abgesehen von Spielautomaten, das ich da für ein neues Spiel neues Geld einwerfen muss ist jedem klar, Konzerten und Kino, da versteht es wieder jeder.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Georg<br />
Aber das ist doch das Problem, beim Schwimmbad akzeptiert man en temporäres Nutzungsrecht was nur für eine Person gilt. Das ist ganz normal und jeder ist damit einverstanden. Will man ja die Dienstleistung &#8220;Schwimmen&#8221; kauft.</p>
<p>Warum man jetzt bei der Dienstleistung &#8220;Spiele spielen&#8221;, &#8220;Musik hören&#8221; oder &#8220;Filme schauen&#8221; das nicht akzeptiert ist mir völlig unbegreiflich.</p>
<p>Also abgesehen von Spielautomaten, das ich da für ein neues Spiel neues Geld einwerfen muss ist jedem klar, Konzerten und Kino, da versteht es wieder jeder.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hardy Monse</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289696</link>
		<dc:creator>Hardy Monse</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 16:33:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[es reicht doch schon wenn EA bei konsolen den online pass hat den man einlösen muss um online zu spielen oder für 10€ neu kaufen kann -.-]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es reicht doch schon wenn EA bei konsolen den online pass hat den man einlösen muss um online zu spielen oder für 10€ neu kaufen kann -.-</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: dENiS (@denis_pr)</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289688</link>
		<dc:creator>dENiS (@denis_pr)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 16:26:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[easy ppl., sobald sowas durchgesetzt wird, wird es Leute geben, die diese Systeme umgehen wollen. Dann kann man sich den TrueBlueRFID-Cleaner für $99 aus China bestellen und die Discs auf Werkzustand setzen. 

Aber ich stimme hier vielen zu: wird nicht gekauft. 
DRM, Kopierschutz und Online-Kontrolle á la Origins werden versucht auf Konsolen durch zu setzen, da PC-Spiele aber im Vergleich leichter sind zu cracken als eine neue Konsole mit homebrew zu füttern, wird dies den PC wiederbeleben. So meine Hoffnung. Dann brauch ich auch keine PS4 für $799 für early-adopter. Für 800 ocken bekomme ich schon nen ordentlichen PC zum zocken zusammen. Ob ich dann aber Spiele mit penetrantem Kopierschutz und Datenkontrolle/ - krake kaufe - ich glaube eher nicht. 

Die Zukunft heißt Indie, weil man zum Bruchteil des Preises der Tripple-A-Spiele ein ebenbürtiges - zumindestens Preis/ Leistung technisch gesehen - Erlebnis bekommt. Lüppt doch schon im App-Markt  ;) 
Wenn dann quasy schon Indie-Konsolen (Ouya) aus dem Boden keimen, sehe ich schwarz - vorallem für Sony, die sovieles schon falsch gemacht haben und Kunden wie mich vergraulen, in dem ich meine gekauften Blurays nicht abspielen kann, da ich meine PS3 nicht updaten möchte. Solche Filme schicke ich übrigens direkt wieder zurück - und bevor einer meckert: es sind bei mir zZ. Filme von Warner betroffen (Dark Knight Rises). Da Sony aber die Regeln für Bluray und 4K in der Hand hält, werde ich in Zukunft ne ordentliche Stange Geld sparen. Arrow to the knee, vom feinsten.

Mfg]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>easy ppl., sobald sowas durchgesetzt wird, wird es Leute geben, die diese Systeme umgehen wollen. Dann kann man sich den TrueBlueRFID-Cleaner für $99 aus China bestellen und die Discs auf Werkzustand setzen. </p>
<p>Aber ich stimme hier vielen zu: wird nicht gekauft.<br />
DRM, Kopierschutz und Online-Kontrolle á la Origins werden versucht auf Konsolen durch zu setzen, da PC-Spiele aber im Vergleich leichter sind zu cracken als eine neue Konsole mit homebrew zu füttern, wird dies den PC wiederbeleben. So meine Hoffnung. Dann brauch ich auch keine PS4 für $799 für early-adopter. Für 800 ocken bekomme ich schon nen ordentlichen PC zum zocken zusammen. Ob ich dann aber Spiele mit penetrantem Kopierschutz und Datenkontrolle/ &#8211; krake kaufe &#8211; ich glaube eher nicht. </p>
<p>Die Zukunft heißt Indie, weil man zum Bruchteil des Preises der Tripple-A-Spiele ein ebenbürtiges &#8211; zumindestens Preis/ Leistung technisch gesehen &#8211; Erlebnis bekommt. Lüppt doch schon im App-Markt  <img src='http://stadt-bremerhaven.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Wenn dann quasy schon Indie-Konsolen (Ouya) aus dem Boden keimen, sehe ich schwarz &#8211; vorallem für Sony, die sovieles schon falsch gemacht haben und Kunden wie mich vergraulen, in dem ich meine gekauften Blurays nicht abspielen kann, da ich meine PS3 nicht updaten möchte. Solche Filme schicke ich übrigens direkt wieder zurück &#8211; und bevor einer meckert: es sind bei mir zZ. Filme von Warner betroffen (Dark Knight Rises). Da Sony aber die Regeln für Bluray und 4K in der Hand hält, werde ich in Zukunft ne ordentliche Stange Geld sparen. Arrow to the knee, vom feinsten.</p>
<p>Mfg</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Georg</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289681</link>
		<dc:creator>Georg</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 16:18:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@FlyingT: Der Vergleich zum Schwimmband hinkt ja weil ich eben dort nur ein zeitlich begrenztes Nutzungsrecht habe. Es wäre auch etwas anderes wenn das Spiel eben WOW-like ein monatliches Abo wäre. Oder wenn z.B. das Spiel eine Online-Aktivierung benötigt und mein Key mit meinem Account verbunden wird, ich aber die Möglichkeit bekomme den Key wieder zu deregistrieren und so weiterzuverkaufen. Wenn ich aber ein Spiel bekomme wie früher dies nun aber plötzlich nur noch eine nicht weiterverkaufbare Dienstleistung darstellt, ist es für mich ein sehr schlechtes Angebot.

Das mit dem Kino habe ich nie so bedacht...sollte eigentlich tatsächlich auch möglich sein nach meiner Denke. :D]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@FlyingT: Der Vergleich zum Schwimmband hinkt ja weil ich eben dort nur ein zeitlich begrenztes Nutzungsrecht habe. Es wäre auch etwas anderes wenn das Spiel eben WOW-like ein monatliches Abo wäre. Oder wenn z.B. das Spiel eine Online-Aktivierung benötigt und mein Key mit meinem Account verbunden wird, ich aber die Möglichkeit bekomme den Key wieder zu deregistrieren und so weiterzuverkaufen. Wenn ich aber ein Spiel bekomme wie früher dies nun aber plötzlich nur noch eine nicht weiterverkaufbare Dienstleistung darstellt, ist es für mich ein sehr schlechtes Angebot.</p>
<p>Das mit dem Kino habe ich nie so bedacht&#8230;sollte eigentlich tatsächlich auch möglich sein nach meiner Denke. <img src='http://stadt-bremerhaven.de/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289673</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 15:57:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Blizzard macht das doch schon ne ganze Weile so mit Ihren Spielen... Versuch mal Diablo 3 zu verkaufen... Ned wirklich einfach...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Blizzard macht das doch schon ne ganze Weile so mit Ihren Spielen&#8230; Versuch mal Diablo 3 zu verkaufen&#8230; Ned wirklich einfach&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: FlyingT</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289662</link>
		<dc:creator>FlyingT</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 15:26:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@George
Warum soll sich das nicht ändern? Also das Sony nicht mehr Spiele sondern Spass verkauft. Wenn ich ins Schwimmbad gehe nehme ich am ende auch keine Fliese mit. Im Kino kann ich auch nicht nach her Stunde raus gehen und sagen &#039;&#039; mein Kumpel schaut den Rest&#039;&#039;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@George<br />
Warum soll sich das nicht ändern? Also das Sony nicht mehr Spiele sondern Spass verkauft. Wenn ich ins Schwimmbad gehe nehme ich am ende auch keine Fliese mit. Im Kino kann ich auch nicht nach her Stunde raus gehen und sagen &#8221; mein Kumpel schaut den Rest&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: André</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289660</link>
		<dc:creator>André</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 15:16:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Im Prinzip verbietet Sony es seinen Kunden bestimmt gar nicht, die Spiele weiterzuverkaufen, das dürfen die gerne machen. Der Datenträger ist ja auch das Eigentum der Kunden.
Wenn Sony aber nicht durch Gesetze dran gehindert wird, kann der Käufer sein gebrauchtes Spiel dann halt nicht benutzen.

Man muss halt immer das Eigentum (also den Datenträger) und das Nutzungsrecht, welches man nicht weiterverkaufen kann, getrennt betrachten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Im Prinzip verbietet Sony es seinen Kunden bestimmt gar nicht, die Spiele weiterzuverkaufen, das dürfen die gerne machen. Der Datenträger ist ja auch das Eigentum der Kunden.<br />
Wenn Sony aber nicht durch Gesetze dran gehindert wird, kann der Käufer sein gebrauchtes Spiel dann halt nicht benutzen.</p>
<p>Man muss halt immer das Eigentum (also den Datenträger) und das Nutzungsrecht, welches man nicht weiterverkaufen kann, getrennt betrachten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bongo</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289659</link>
		<dc:creator>bongo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 15:15:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Microsoft hat sowas &quot;gerüchteweise&quot; auch in der pipeline, macht euch da keine Hoffnungen, kann das wie gesagt leider momentan nicht mit einer quelle belegen, aber davon ist auszugehen..

Ich möchte jetzt nicht dieses Vorhaben verteidigen, da ich sehr gerne auf Gebrauchtspiele zurück greife, aber dieses System wird kommen und ist auch von den Entwicklern begrüßt...

Man vergleiche es mit Steam, iTunes, Netflix und ähnliches, dort kann man virtuelle Güter ebenfalls erwerben, jedoch nicht weitergeben, und leiden diese Portale unter diesem Geschäftsmodell? Nein. Genau dahin bewegen sich nun auch die Konsolenhersteller.

Klar werden einige Leute abspringen, aber die große Masse bleibt...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Microsoft hat sowas &#8220;gerüchteweise&#8221; auch in der pipeline, macht euch da keine Hoffnungen, kann das wie gesagt leider momentan nicht mit einer quelle belegen, aber davon ist auszugehen..</p>
<p>Ich möchte jetzt nicht dieses Vorhaben verteidigen, da ich sehr gerne auf Gebrauchtspiele zurück greife, aber dieses System wird kommen und ist auch von den Entwicklern begrüßt&#8230;</p>
<p>Man vergleiche es mit Steam, iTunes, Netflix und ähnliches, dort kann man virtuelle Güter ebenfalls erwerben, jedoch nicht weitergeben, und leiden diese Portale unter diesem Geschäftsmodell? Nein. Genau dahin bewegen sich nun auch die Konsolenhersteller.</p>
<p>Klar werden einige Leute abspringen, aber die große Masse bleibt&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marcel</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289652</link>
		<dc:creator>Marcel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 14:30:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich bezweifle auch, dass das in der EU überhaupt zulässig sein dürfte.

Oracle hat doch vor ein paar Monaten am EU Gerichtshof gegen UsedSoftware (oder so ähnlich) verloren.
Da hat der Gerichtshof noch mal klar gemacht, das Software immer weiterverkauft werden darf. In dem Fall sogar, wenn die Lizenz immateriell und teil eines Volumenabkommens ist.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bezweifle auch, dass das in der EU überhaupt zulässig sein dürfte.</p>
<p>Oracle hat doch vor ein paar Monaten am EU Gerichtshof gegen UsedSoftware (oder so ähnlich) verloren.<br />
Da hat der Gerichtshof noch mal klar gemacht, das Software immer weiterverkauft werden darf. In dem Fall sogar, wenn die Lizenz immateriell und teil eines Volumenabkommens ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: offense</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289646</link>
		<dc:creator>offense</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 14:04:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich meinte natürlich &quot;konservativ&quot; und nicht &quot;konventionell&quot; ;-) Sprich, selber noch etwas dem digitalen Zeitalter hinterherhinken (was auch viele Vorteile hat).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich meinte natürlich &#8220;konservativ&#8221; und nicht &#8220;konventionell&#8221; <img src='http://stadt-bremerhaven.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Sprich, selber noch etwas dem digitalen Zeitalter hinterherhinken (was auch viele Vorteile hat).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: offense</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289645</link>
		<dc:creator>offense</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 14:02:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stadt-bremerhaven.de/?p=37209#comment-289645</guid>
		<description><![CDATA[@Franky:
Natürlich akzeptiere ich pflichtbewusster Bürger das Urteil &quot;unserer&quot; Gerichte. Dennoch bin ich der Meinung, dass die Gerichte teilweise noch zu konventionell entscheiden. 

ICH als Entwickler und Urheber von virtuellen Leistungen (wie z. B. Spielen) finde die Idee sinnvoll sich vor den Weiterverkauf zu schützen. ICH würde dabei allerdings nicht den selben Weg einschlagen wie es Sony anscheinend machen will, sondern versuchen einfach eine zeitliche Komponente in den Kaufpreis eines Spiels einzuplanen, also z. B. geringerer Preis für das Spiel und dann monatliche Kosten alá WoW ... ist halt bei Offline-Spielen sehr sehr schwierig.

Das Patent könnte eben halt auch dafür genutzt werden, das ein Spiel nur solange gültige ist wie man monatlich dafür bezahlt. Verkaufe ich das Spiel weiter, muss der andere halt monatlich Zahlen (so kommt dann auch Sony bzw. der Entwickler) an sein Geld.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Franky:<br />
Natürlich akzeptiere ich pflichtbewusster Bürger das Urteil &#8220;unserer&#8221; Gerichte. Dennoch bin ich der Meinung, dass die Gerichte teilweise noch zu konventionell entscheiden. </p>
<p>ICH als Entwickler und Urheber von virtuellen Leistungen (wie z. B. Spielen) finde die Idee sinnvoll sich vor den Weiterverkauf zu schützen. ICH würde dabei allerdings nicht den selben Weg einschlagen wie es Sony anscheinend machen will, sondern versuchen einfach eine zeitliche Komponente in den Kaufpreis eines Spiels einzuplanen, also z. B. geringerer Preis für das Spiel und dann monatliche Kosten alá WoW &#8230; ist halt bei Offline-Spielen sehr sehr schwierig.</p>
<p>Das Patent könnte eben halt auch dafür genutzt werden, das ein Spiel nur solange gültige ist wie man monatlich dafür bezahlt. Verkaufe ich das Spiel weiter, muss der andere halt monatlich Zahlen (so kommt dann auch Sony bzw. der Entwickler) an sein Geld.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Taube</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289641</link>
		<dc:creator>Taube</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 13:54:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Man kann keine solche Sachen auf Flohmarkt vergaufen. Sony soll eher überlegen, wenn man nach gewissene Zeiten (z.B. nach efrige 3 Monaten) wieder loszuwerden. Schlechte Geschäft für GameShop, die man gute gebrauchte Waren kaufen kann.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kann keine solche Sachen auf Flohmarkt vergaufen. Sony soll eher überlegen, wenn man nach gewissene Zeiten (z.B. nach efrige 3 Monaten) wieder loszuwerden. Schlechte Geschäft für GameShop, die man gute gebrauchte Waren kaufen kann.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Franky</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289638</link>
		<dc:creator>Franky</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 13:49:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@offense:  
Der Weiterverkauf von Spielen, egal ob auf CD/DVD oder als Download, ist mehr als rechtens. Das hat ja der Europäische Gerichtshof schon im letzten Sommer geurteilt. Der wirtschaftliche &quot;Schaden&quot;, den die Spielehersteller durch den Weiterverkauf erleiden, ist nämlich im Grunde keiner. Sie haben einmal kassiert und dürfen dann nicht wieder kassieren: 
&quot;Urheberrechtsinhaber den Wiederverkauf von aus dem Internet heruntergeladenen Kopien (wie auch materiellen Datenträger) kontrollieren und bei jedem Wiederverkauf erneut ein Entgelt verlangen, obwohl ihm bereits der Erstverkauf der betreffenden Kopie ermöglicht hat, eine angemessene Vergütung zu erzielen. Eine solche Beschränkung des Wiederverkaufs von aus dem Internet heruntergeladenen Programmkopien (und materiellen Datenträgern) ginge über das zur Wahrung des spezifischen Gegenstands des fraglichen geistigen Eigentums Erforderliche hinaus&quot;  

Damals musste der EuGH nur die wirtschaftliche Seite betrachten und hat dies ganz deutlich zu Gunsten der Verbraucher ausgelegt. Sprich: Beim Kauf von Software kannst du diese wie ein Auto weiterverkaufen.  

Das einzige Problem an der Sache und das hat der EuGH auch erkannt. Mit Weiterverkauf muss der Ersterwerber seine Kopien vernichten: 
&quot;Der Ersterwerber, der eine körperliche oder nichtkörperliche Programmkopie weiterverkauft, an der das Recht des Urheberrechtsinhabers auf Verbreitung nach Art. 4 Abs. 2 der Richtlinie 2009/24 erschöpft ist, muss nämlich zum Zeitpunkt des Weiterverkaufs seine eigene Kopie unbrauchbar machen, um nicht das ausschließliche Recht des Urhebers auf Vervielfältigung des Computerprogramms nach Art. 4 Abs. 1 Buchst. a der Richtlinie 2009/24 zu verletzen&quot;.  

Aber wie will man das kontrollieren? Ein Auto kannst du nicht einfach so kopieren. Wenn du das weiterverkaufst, dann ist das auch auf jeden Fall nicht mehr im Besitz des Ersterwerbers. Bei Downloads oder CDs kann man heutzutage aber problemlos Kopien erstellen und diese rein theoretisch nach Weiterverkauf trotzdem noch nutzen. Es ist also für die Urheberrechtsinhaber quasi unmöglich zu überprüfen, ob Kopien gemacht bzw. unbrauchbar gemacht wurden. Deswegen hat der EuGH den Urheberrechtsinhabern auch erlaubt, &quot;mit allen ihm zur Verfügung stehenden technischen Mitteln sicherzustellen, dass die beim Verkäufer noch vorhandene Kopie unbrauchbar gemacht wird&quot;. Außerdem steht es dem &quot;Vertreiber frei, technische Schutzmaßnahmen, etwa Produktschlüssel, anzuwenden&quot;.   

Dies wurde allerdings nur am Rande des Urteils abgehandelt, zumal der eigentliche Fall um den Weiterverkauf an sich ging, den der EuGH ja im Sinne der Verbraucher entschieden hat. Der Rest, den ich da auch zitiert habe, ist dementsprechend &quot;offen&quot; formuliert. Die Urheberrechtsinhaber verstehen aus den Ausführungen, dass ihre bisherige Praxis mit Produktschlüsseln und Online-Accounts, bei denen die erworbenen Spiele nur einmalig aktiviert werden können, als durch den EuGH bestätigt. 

Aber das glaube ich und was man bei anderen Juristen lesen darf eher nicht. Denn gerade die kontenbezogene Aktivierung erlaubt es ja problemlos, dass ich mein Spiel verkaufe, es aus meinem Online-Account gelöscht wird und nur beim Käufer aktiviert wird. Dann wäre ja nur diese eine von mir zuvor erworbene Kopie im Umlauf. Aber das ist natürlich absolut nicht im Sinne der Spielehersteller. Also wird nicht einmal ansatzweise über so eine Möglichkeit nachgedacht, obwohl der Ersterwerber ein durch den EuGH bestätigtes Recht auf den Weiterverkauf erworben hat. Diese Haltung der Spielehersteller (im Grunde ist das dann auch auf Musik, Filme etc. übertragbar) wird auf Dauer nicht stand halten. Dazu benötigt es nur erst ein erneutes höchstrichterliches Urteil. Und bis es dazu kommt, vergeht einiges an Zeit.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@offense:<br />
Der Weiterverkauf von Spielen, egal ob auf CD/DVD oder als Download, ist mehr als rechtens. Das hat ja der Europäische Gerichtshof schon im letzten Sommer geurteilt. Der wirtschaftliche &#8220;Schaden&#8221;, den die Spielehersteller durch den Weiterverkauf erleiden, ist nämlich im Grunde keiner. Sie haben einmal kassiert und dürfen dann nicht wieder kassieren:<br />
&#8220;Urheberrechtsinhaber den Wiederverkauf von aus dem Internet heruntergeladenen Kopien (wie auch materiellen Datenträger) kontrollieren und bei jedem Wiederverkauf erneut ein Entgelt verlangen, obwohl ihm bereits der Erstverkauf der betreffenden Kopie ermöglicht hat, eine angemessene Vergütung zu erzielen. Eine solche Beschränkung des Wiederverkaufs von aus dem Internet heruntergeladenen Programmkopien (und materiellen Datenträgern) ginge über das zur Wahrung des spezifischen Gegenstands des fraglichen geistigen Eigentums Erforderliche hinaus&#8221;  </p>
<p>Damals musste der EuGH nur die wirtschaftliche Seite betrachten und hat dies ganz deutlich zu Gunsten der Verbraucher ausgelegt. Sprich: Beim Kauf von Software kannst du diese wie ein Auto weiterverkaufen.  </p>
<p>Das einzige Problem an der Sache und das hat der EuGH auch erkannt. Mit Weiterverkauf muss der Ersterwerber seine Kopien vernichten:<br />
&#8220;Der Ersterwerber, der eine körperliche oder nichtkörperliche Programmkopie weiterverkauft, an der das Recht des Urheberrechtsinhabers auf Verbreitung nach Art. 4 Abs. 2 der Richtlinie 2009/24 erschöpft ist, muss nämlich zum Zeitpunkt des Weiterverkaufs seine eigene Kopie unbrauchbar machen, um nicht das ausschließliche Recht des Urhebers auf Vervielfältigung des Computerprogramms nach Art. 4 Abs. 1 Buchst. a der Richtlinie 2009/24 zu verletzen&#8221;.  </p>
<p>Aber wie will man das kontrollieren? Ein Auto kannst du nicht einfach so kopieren. Wenn du das weiterverkaufst, dann ist das auch auf jeden Fall nicht mehr im Besitz des Ersterwerbers. Bei Downloads oder CDs kann man heutzutage aber problemlos Kopien erstellen und diese rein theoretisch nach Weiterverkauf trotzdem noch nutzen. Es ist also für die Urheberrechtsinhaber quasi unmöglich zu überprüfen, ob Kopien gemacht bzw. unbrauchbar gemacht wurden. Deswegen hat der EuGH den Urheberrechtsinhabern auch erlaubt, &#8220;mit allen ihm zur Verfügung stehenden technischen Mitteln sicherzustellen, dass die beim Verkäufer noch vorhandene Kopie unbrauchbar gemacht wird&#8221;. Außerdem steht es dem &#8220;Vertreiber frei, technische Schutzmaßnahmen, etwa Produktschlüssel, anzuwenden&#8221;.   </p>
<p>Dies wurde allerdings nur am Rande des Urteils abgehandelt, zumal der eigentliche Fall um den Weiterverkauf an sich ging, den der EuGH ja im Sinne der Verbraucher entschieden hat. Der Rest, den ich da auch zitiert habe, ist dementsprechend &#8220;offen&#8221; formuliert. Die Urheberrechtsinhaber verstehen aus den Ausführungen, dass ihre bisherige Praxis mit Produktschlüsseln und Online-Accounts, bei denen die erworbenen Spiele nur einmalig aktiviert werden können, als durch den EuGH bestätigt. </p>
<p>Aber das glaube ich und was man bei anderen Juristen lesen darf eher nicht. Denn gerade die kontenbezogene Aktivierung erlaubt es ja problemlos, dass ich mein Spiel verkaufe, es aus meinem Online-Account gelöscht wird und nur beim Käufer aktiviert wird. Dann wäre ja nur diese eine von mir zuvor erworbene Kopie im Umlauf. Aber das ist natürlich absolut nicht im Sinne der Spielehersteller. Also wird nicht einmal ansatzweise über so eine Möglichkeit nachgedacht, obwohl der Ersterwerber ein durch den EuGH bestätigtes Recht auf den Weiterverkauf erworben hat. Diese Haltung der Spielehersteller (im Grunde ist das dann auch auf Musik, Filme etc. übertragbar) wird auf Dauer nicht stand halten. Dazu benötigt es nur erst ein erneutes höchstrichterliches Urteil. Und bis es dazu kommt, vergeht einiges an Zeit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Georg</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289635</link>
		<dc:creator>Georg</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 13:44:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stadt-bremerhaven.de/?p=37209#comment-289635</guid>
		<description><![CDATA[Klar, alle freuen sich auf die Cloud und verlagern ihre Daten dorthin, aber meine Konsole soll ich durch die Gegend tragen? Ne danke, ein Notebook oder ein Tablet nutzt inzwischen fast jeder (zumindest ersteres), dann schleppe ich lieber dieses mit als extra eine Konsole zu kaufen welche inzwischen gegen aktuellste Hardware eh kein Land sieht.

@offense: Ich kaufe ja keine Dienstleistung (Spaß), sondern ein Gerät. Ein Spiel ist etwas was ich nutzen muss um Spaß zu haben, ein Werkzeug quasi. Und seit wann dürfen wir Werkzeuge nicht weiterverkaufen? Ne danke, ich möchte mit meinem Besitz machen was ICH möchte und nicht was mir Sony vorschreibt. Nachvollziehbar ist da gar nichts, es ist reine Profitgier, aber die Zocker lassen inzwischen ja so einiges mit sich machen...
Ich kann ein Auto auch pflegen und in einem neuwertigen Zustand belassen...das gibt dem Hersteller noch lange kein Recht mir den Verkauf des Wagens zu verbieten o.O]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klar, alle freuen sich auf die Cloud und verlagern ihre Daten dorthin, aber meine Konsole soll ich durch die Gegend tragen? Ne danke, ein Notebook oder ein Tablet nutzt inzwischen fast jeder (zumindest ersteres), dann schleppe ich lieber dieses mit als extra eine Konsole zu kaufen welche inzwischen gegen aktuellste Hardware eh kein Land sieht.</p>
<p>@offense: Ich kaufe ja keine Dienstleistung (Spaß), sondern ein Gerät. Ein Spiel ist etwas was ich nutzen muss um Spaß zu haben, ein Werkzeug quasi. Und seit wann dürfen wir Werkzeuge nicht weiterverkaufen? Ne danke, ich möchte mit meinem Besitz machen was ICH möchte und nicht was mir Sony vorschreibt. Nachvollziehbar ist da gar nichts, es ist reine Profitgier, aber die Zocker lassen inzwischen ja so einiges mit sich machen&#8230;<br />
Ich kann ein Auto auch pflegen und in einem neuwertigen Zustand belassen&#8230;das gibt dem Hersteller noch lange kein Recht mir den Verkauf des Wagens zu verbieten o.O</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: elknipso</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289634</link>
		<dc:creator>elknipso</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 13:42:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Letztendlich entscheidet doch immer noch der Kunde ob er das mitmacht oder nicht. 

Ich Handhabe das so, wenn mir bei einem digitalen Produkt so stark vorgeschrieben wird, was ich damit später machen kann und was nicht dann muss der Preis schon sehr viel geringer sein als bei einem vergleichbaren Produkt mit vollen Rechten wie z. B. auch dem Weiterverkauf. 
Ist das nicht gegeben, wird es nicht gekauft, Problem gelöst.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Letztendlich entscheidet doch immer noch der Kunde ob er das mitmacht oder nicht. </p>
<p>Ich Handhabe das so, wenn mir bei einem digitalen Produkt so stark vorgeschrieben wird, was ich damit später machen kann und was nicht dann muss der Preis schon sehr viel geringer sein als bei einem vergleichbaren Produkt mit vollen Rechten wie z. B. auch dem Weiterverkauf.<br />
Ist das nicht gegeben, wird es nicht gekauft, Problem gelöst.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: offense</title>
		<link>http://stadt-bremerhaven.de/sony-mit-neuem-patentantrag-um-den-weiterverkauf-von-spielen-zu-erschweren/comment-page-1/#comment-289633</link>
		<dc:creator>offense</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2013 13:40:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stadt-bremerhaven.de/?p=37209#comment-289633</guid>
		<description><![CDATA[@onlineinstitut: Wenn der Urheber des Spiels entscheidet das du es nicht gebraucht Kaufen darfst ... dann wohl eher nicht ;-) Macht für mich halt auch durchaus Sinn, besonders bei Konsumgütern die quasi auf einer &quot;zeitlichen&quot; Ebene konsumiert werden (wie z. B. ein Spiel das man i.d.R. nur 1-mal durchspielt oder ein Film den man i.d.R. nur 1-mal sehen will) und durch diesen Konsum keine Einschränkungen am weiterem Konsum verursachen (Außer man macht das Speichermedium kaputt).

Ich finde dieses Patent durchaus sinnvoll und praktisch für Entwickler und Publisher, solange man als Konsument auch etwas davon bekommt (durch mehr Einnahmen von mehr &quot;Neukäufen&quot; =&gt; bessere Spiele).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@onlineinstitut: Wenn der Urheber des Spiels entscheidet das du es nicht gebraucht Kaufen darfst &#8230; dann wohl eher nicht <img src='http://stadt-bremerhaven.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Macht für mich halt auch durchaus Sinn, besonders bei Konsumgütern die quasi auf einer &#8220;zeitlichen&#8221; Ebene konsumiert werden (wie z. B. ein Spiel das man i.d.R. nur 1-mal durchspielt oder ein Film den man i.d.R. nur 1-mal sehen will) und durch diesen Konsum keine Einschränkungen am weiterem Konsum verursachen (Außer man macht das Speichermedium kaputt).</p>
<p>Ich finde dieses Patent durchaus sinnvoll und praktisch für Entwickler und Publisher, solange man als Konsument auch etwas davon bekommt (durch mehr Einnahmen von mehr &#8220;Neukäufen&#8221; =&gt; bessere Spiele).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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